mapa aguas gibraltar

 

Como parece que seguimos enfrascados una y otra vez con los mismos argumentos polticamente correctos y ni siquiera la izquierda es capaz de reconocer los hechos nucleares del problema diplomtico con Gibraltar, voy a tratar de arrojar un poco de luz sobre el autntico culebrn ms que serpiente de verano con el que nos castigan a diario polticos, articulistas, juntaletras y tertulianos varios. An a riesgo de parecer simple, pretendo ser palmario, claro y conciso. Podemos usar los comentarios para ahondar en cualquier aspecto concreto que os pueda interesar.

Falso

1. Gibraltar no tiene aguas territoriales. Dijera lo que dijera Utrecht en un tiempo en que no existan las aguas jurisdiccionales, no existe en el mundo ningn territorio costero que no tenga asignadas unas millas de agua colindantes. Gibraltar no va a ser una excepcin porque el gobierno del PP lo quiera. La Convencin de Naciones Unidas sobre elDerecho del Mar, CONVEMAR, firmada por Espaa en enero de 1997 en el gobierno de Aznar, recoge esas aguas territoriales inscritas por el Reino Unido, haciendo uso de 3 millas en vez de las 12 reglamentarias.

2. Los bloques de hormign lanzados al mar son un atentado ecolgico. Todo lo contrario, la creacin de arrecifes artificiales es una poltica conservacionista muy extendida en todo el mundo para favorecer refugios para la pesca.

3. Gibraltar es un paraso fiscal.Aunque parezca un tecnicismo, la colonia britnica cumple la normativa de transparencia que impide tal consideracin por organismos como la OCDE. Sin embargo, aspectos de su fiscalidad hacen que se haya convertido en un refugio apetecible para muchos capitales, gran parte de ellos espaoles. Las empresas tributan en Gibraltar 20 puntos menos por los beneficios que obtienen de lo que pagaran en Espaa. El capital no entiende de banderas, a pesar de estar bsicamente en las manos de los que se parten el pecho por la idea de nacin espaola.

4. Los gibraltareos evaden impuestos en Espaa. Los gibraltareos, como el resto de turistas que compran en nuestro pas tienen derecho a la devolucin del IVA, eso dice la ley. Si Espaa no hubiera bloqueado la incorporacin de la Roca al espacio aduanero comunitario comn, eso no sera as. Ha sido justamente un problema generado por la postura del estado espaol. Otra cosa que se les echa en cara es que compran las viviendas a travs de sociedades para no pagar plusvala. A pesar de no ser una conducta generalizada, y an en el caso de que lo fuera, slo lo hacen usando una legislacin nacional que lo permite cul es el problema?

 

Verdadero

1. Espaa no ha llevado el caso de las aguas en conflicto a ningn organismo internacional de arbitraje. Saben sobradamente que cualquier pronunciamiento en tal sentido sera desfavorable y prefieren agarrarse a un tratado de hace 300 aos en una realidad poltica y administrativa diferente a la actual y, por tanto, inaplicable.

2. La pesca de arrastre es antiecolgica. La pesca que dificultan los bloques de hormign es la de arrastre, una de las ms nocivas para los caladeros que existen, sobre todo por su carcter nada selectivo y por la destruccin de la vida en los fondos marinos.

3. El comercio ilcito de tabaco perjudica a los estancos campogibraltareos. Ese hecho puede ser considerado como histrico, no es nada nuevo. Sin embargo, tambin pone en cuestin la fiscalidad brutal sobre el tabaco en nuestro pas y ha hecho la vida ms cmoda a los adictos al tabaco en la regin y a gentes con pocos ingresos que vivan y an viven del menudeo. No creo que a nadie sorprenda el hecho que que muchos estancos o kioscos distribuyan bajo cuerda tabaco de contrabando para adaptarse a una realidad establecida y socialmente aceptada.

4. El verdadero problema ambiental de Gibraltar es el bunkering. Las gasolineras flotantes abastecen a barcos que cruzan el Estrecho de Gibraltar y hacen competencia desleal a sistemas de repostaje costeros muchos ms seguros desde el punto de vista ambiental por el control que tienen sobre posibles vertidos de hidrocarburos durante las maniobras. Tras muchos aos de denuncias ecologistas, parece que se acuerdan ahora del bunkering, un negocio donde, paradjicamente, el actual ministro de medio ambiente del PP tiene intereses econmicos empresariales en esta misma zona que, inicialmente, trat de mantener ocultos.

5. El conflicto de Gibraltar sirve de cortina de humo. Nadie en su sano juicio puede pensar que por unos bloques de hormign pueda montarse un problema diplomtico de tamaa magnitud. Los problemas pesqueros vienen de largo; los del bunkering o los refugios fiscales, tambin;los de contrabando son centenarios. A qu viene esto? A Picardo no le marchaba muy bien polticamente hablando hasta que no se ha dedicado a confrontar con Espaa. Pero a Rajoy le ha venido y le viene muy bien sacar la ensea nacional a pasear para distraer la atencin de la agresin permanente a los derechos de los ciudadanos, los innumerables incumplimientos electorales y los problemas de corrupcin de su partido. Con un poco de diplomacia soterrada y buen hacer, el problema pesquero se habra solucionado o habra quedado larvado por mucho ms tiempo, como llevaba estos dos aos atrs.

80 Comentarios

  1. Estoy de acuerdo con lo que dices (no saba lo del tribunal de arbitraje) y, adems, GIBRALTAR ES UNA COLONIA; porque parece que algunos tienen melindres para reconocer que Gibraltar es una colonia extranjera en “territorio del Estado espaol”. O sea, lo dice la ONU, pero parece que las Islas Malvinas valen para que el Estado argentino las reclame en la ONU y Gibraltar no con respecto a su territorialidad espaola. Lo digo porque TeleSur, ese gran canal inter-comunitario e inter-nacionalista (y lo digo sin ninguna irona) se acobarda con respecto al tema de Gibraltar; parece que de su ex-metrpoli no pueden reconocer que tambin tiene territorios conquistados y/o otorgados a otros pases por razones histricas (que ahora no vienen al caso).

    Y lo digo tambin por el nacionalismo andaluz que reclama la autodeterminacin para Gibraltar.. Vale que lo reclamen para Andalucia, pero para Gibraltar, que es una colonia? Desde cuando han valido los referndum organizados por los pases colonialistas?
    Hay cierta propuesta por ah, creo recordar, que era hacer de Gibraltar una nueva comunidad autnoma, poda ser una solucin, y luego concederla el derecho de autodeterminacin, como al resto de comunidades o regiones del Estado espaol (sic).. Evidentemente, para conceder el derecho de autodeterminacin habra que superar el marco de la monarqua (sic).

    Saludos macho, que se nota que sigues en la brecha.

  2. Juanlu, he escuchado por la radio que existe una resolucion de la ONU del ao 1946, que dice Gibraltar debe ser devuelto a Espaa.
    A mi me ha importado un comino Gibraltar, desde siempre, pero si verdaderamente hay una resolucin, si habria motivos para que los piratas se fueran de una vez de la roca no?

  3. Bueno, segn la ONU Gibraltar es una colonia sometida a un proceso de descolonizacin sine die. La cuestin es que hay dos maneras de hacerlo, con los gibraltareos o contra ellos. Por convencimiento o por la fuerza. Obviamente no apoyara ninguna solucin contra los habitantes de la roca, por mucho que se dirimiese entre los gerifaltes de las dos metrpolis.

    Sean o no sujeto de soberana como pueblo, no se les puede privar de su derecho de decisin, no se les puede obligar a ser espaoles o obligarlos a irse a Gran Bretaa, sera cometer un acto de coaccin brutal. Personalmente abogo por un proceso de integracin natural paulatino a travs de la cooperacin hasta que caiga por su peso algn tipo de asociacin ms profunda.

    Ese camino se inici en su da. Sin embargo, pelculas como esta slo sirven para que todo el mundo se enroque y salga lo peor de ambas comunidades pegadas a sus trapitos de colores. Hoy mismo me ha llegado una cadena de emails proveniente de cargos de la izquierda (real) y me ha dado hasta miedo leerlo…

    Saludos a todos

  4. Las resoluciones eran de los aos 1965-66-67-68-69.
    Pero esto yo creo que se podra llegar a asemejar un poco como el tema palestino, pero que han pasado ms aos.
    Gibraltar es una colonia conseguidas con las armas y el paso del tiempo han conseguido que contemplemos la ptica de la gente que habita ah.Dentro de poco habra asentamientos judios ilegales de ms de 50 aos, y lo mas probable que dentro de 50 aos, haya asentamientos ilegales de un siglo. Sin embargo ha sido un robo por mas que pasen los aos.

    Por mi fuera imperio de Rota y fuera imperio de Gibraltar.

    Aunque no me quita el sueo os lo aseguro.

  5. Justo lo que ms me molesta de Gibraltar es la base de la OTAN, lo mismo que en Rota. Por lo dems, me encanta, no puedo evitarlo, ese microcosmos tan diverso es muy especial y digno de preservacin, con todos sus defectos y problemas, que tambin los tiene, obviamente

  6. Y adems, bonita forma de atraer a la poblacin Gibraltarea a la idea de “Una-grande-libre”: a palos. No se dan cuenta estos garrulos nacional-casposistas que a palos los llanitos nunca querrn ser ejpaoles? Son muy muy cortitos estos del gobierno… si de lo que se trata es de “recuperar Gibraltar”.

    Porque si de lo que se trata es de desviar la atencin (estoy de acuerdo que esta es la razn ltima), entonces s, lo estn haciendo genial…

  7. Por fin alguien tiene la integridad ha ha hecho sus deberes con respecto a este tema.Gracias JuanLu todavia hay esperanzas para el desarrollo de un periodismo serio y justo en el pais que no sirva de lanzallamas para ningun partido politico!

  8. Bueno Ulyses, siento contradecirte, pero no soy periodista. Pero precisamente por los motivos que citas en muchos temas candentes de actualidad me lanc a escribir este blog. Thx

  9. Verdadero: El itsmo no se ha cedido nunca. El Reino Unido debe devolver el territorio del itsmo independientemente de lo que pase con Gibraltar.

    Verdadero: Las aguas territoriales de Gibraltar no deben incluir la zona frente al itsmo. La convencion del mar no aplica en territorios usurpados ilegalmente.

    Verdadero: Espaa puede en cualquier momento cerrar la frontera al trafico de automobiles y sustituirlo por un ferry desde Algeciras o La Linea. Esto no solo es legal segun el tratado de Utecht sino segun la normativa europea e internacional vigente.

    Verdadero: Espaa puede cobrar peaje por el uso de carreteras, incluyendo la carretera de acceso a la frontera de Gibraltar.

    Dudoso: La linea de demarcacion de aguas territoriales en la bahia de Algeciras es demasiado favorable al Reino Unido pues no sigue el punto medio entre las costas de los dos paises implicados.

    Dudoso: Las viviendas situadas en territorio de Espaa deben cotizar, bien como residencia si el ocupante se declara residente, bien como negocio (con o sin alquiler) en otro caso.

  10. Verdadero: El itsmo no se ha cedido nunca. El Reino Unido debe devolver el territorio del itsmo independientemente de lo que pase con Gibraltar. Ms bien se debera usar como moneda de cambio, por ejemplo, para un acuerdo pesquero o temas similares

    Verdadero: Las aguas territoriales de Gibraltar no deben incluir la zona frente al itsmo. La convencion del mar no aplica en territorios usurpados ilegalmente. Depende de lo que se negocie, claro

    Verdadero: Espaa puede en cualquier momento cerrar la frontera al trafico de automobiles y sustituirlo por un ferry desde Algeciras o La Linea. Esto no solo es legal segun el tratado de Utecht sino segun la normativa europea e internacional vigente.
    Eso es una barbaridad que no sirve para nada y que perjudicar tanto a los gibraltareo como a los campogibraltareos. Para qu?

    Verdadero: Espaa puede cobrar peaje por el uso de carreteras, incluyendo la carretera de acceso a la frontera de Gibraltar.
    Otra barbaridad sin sentido

    Dudoso: La linea de demarcacion de aguas territoriales en la bahia de Algeciras es demasiado favorable al Reino Unido pues no sigue el punto medio entre las costas de los dos paises implicados.
    En cualquier caso se debera negociar de una vez por todas aceptando que no hay “costa seca” en ningn lugar del mundo

    Dudoso: Las viviendas situadas en territorio de Espaa deben cotizar, bien como residencia si el ocupante se declara residente, bien como negocio (con o sin alquiler) en otro caso.
    Ya pagan IBI, por ejemplo. La norma aplicable deber ser siempre igual a la de los espaoles

  11. Restringir el trafico de vehiculos en la frontera puede ser una barbaridad o no, dependiendo de la opinion de cada uno. Pero es indiscutible que beneficia sobre todo a Espaa. Los gibraltareos tendrian que decidir si tener el coche aparcado a un lado o a otro de la frontera y solo los mas tontos o patrioticos decidirian tener el coche para circular por Gibraltar. Espaa podria por tanto cobrar tasas de aparcamiento e impuesto de circulacion debido a su presencia permanente en territorio nacional. Los trabajadores podrian ir hasta la frontera en su coche y aparcar alli y despues coger un autobus al centro de Gibraltar. Las mercancias pasarian en ferry y por tanto estarian mas sujetas a controles de aduana. Todo el mundo gana.

  12. Bueno Fernor, por qu no preguntas a los miles de trabajadores espaoles a ver qu te dicen de la ocurrencia? mucho me temo que no los has odo jams. Tambin podras preguntar a los comercios de La Lnea o del CG cmo les afectara (o les afecta ya) esta situacin. Las prdidas son inasumibles para muchas familias… Y todo para qu? para cobrar aparcamiento? para controlar el nmero de tabletas de Cadbury en la aduana? Seamos serios, por favor…

  13. Es cierto que no he oido a los trabajadores pero no entiendo muy bien como les perjudicaria hacer la frontera peatonal. Supongo que casi todos cruzan la frontera andando desde siempre. Tampoco entiendo mucho como afectaria a los negocios del Campo. Quiza les afecta ahora por boicoteo patriotero de los gibraltareos. Pero a la larga los gibraltareos van a comprar igual en Espaa pues muchas cosas simplemente no las encuentran en su diminuto pueblo a un precio razonable. Yo tengo familia en La Linea y la visito a menudo aunque ahora vivo al otro lado del Atlantico (por eso mi teclado sin acentos…) Quiza desde aqui se ven las cosas de otro modo. Por ejemplo, aqui casi todas las universidades tienen el aparcamiento y el trafico restringido. O pagas cantidades enormes o andas. Y nadie se rasga las vestiduras. Y una universidad tipica es mas grande que todo el territorio de Gibraltar.

  14. Hablas de cosas verdaderas o falsas y sin embargo tus argumentos estn influidos por tu propia opinin.

    Lo peor es que la gente te aclama como ejemplo de transparencia.

    Yo no volver a visitar este blog, pero te felicito por lo bien que te va el proyecto.

    Un saludo.

  15. Fernor, los trabajadores llegan en sus coches hasta el lugar de trabajo y entrar a pie les supone mucho ms tiempo de traslado y las consiguientes molestias, lo han dicho en los medios por activa y por pasiva. Imagino que es por comodidad o por la propia frecuencia del transporte pblico. Pagar taxis a los precios de la roca es absolutamente prohibitivo, se pasan tres pueblos. En cuanto a los negocios, seguro que sabes que muchos de la Lnea y del Campo de Gibraltar viven de los clientes yanitos, slo con los problemas de entradas y salidas ya apuntan que han perdido el 60% del negocio. Si no hay fluidez en el trnsito se iran al garete ms pronto que tarde. A eso me refera, y no est el horno para bollos…

  16. juanlu , te felicito por tu blog, me gustara preguntarte algo que vengo rondando hace tiempo …sera factible convertir La Lnea o Algeciras en puertos con las mismas caractersticas que las de Gibraltar para que los barcos atracasen en ellos en lugar de en GIb? a mejores ventajas iran a los espaoles ,,,
    por otra parte , si tanto quiere Espaa recuperar Gibraltar por qu no convierte esta zona en algo parecido a Gibraltar , est mejor comunicado , bajar impuestos y todo eso ,,,supongo que habr alguien que argumentara que sera un agravio comparativo para otras poblaciones espaolas pero hablamos de una zona nica y excepcional en Europa …si realmente son tan patriotas como para reivindicar la roca , por qu no se invierte en el Campo ms que en otras zonas ? desde los polos de desarrollo no ha habido otra poltica concreta en la zona …( que ya es triste decir que fue en la poca de la dictadura )

    bueno disculpa mi candidez por las preguntas , pero me gustara que me lo aclararas por favor . gracias

  17. Bueno Manuel, tus preguntas no son para nada cndidas, aunque no tienen fcil respuesta. En algunas tertulias polticas ha sido una propuesta que he odo en ms de una ocasin: que nos convirtamos en Gibraltar. Ese es el concepto grosso modo de la Zona Franca de la provincia de Cdiz, aunque es mucho ms limitado de lo que propones porque afecta a sectores concretos de la economa y no a la ciudadana en general directamente. Tambin hay propuestas de algn estatus diferente para La Lnea, una especie de insularidad siempre denegada por el estado. Pero coincido contigo en que se necesita un plan de desarrollo especfico para el Campo de Gibraltar como aquel del innombrable. Lo de la fiscalidad en general es muy difcil, pero seguro que, con voluntad, habra margen para moverse algo en tal sentido…
    Sl2

  18. Estoy completamente de acuerdo con pw tus argumentos estn influidos por tu propia opinin

  19. Estoy de acuerdo con Manuel. Hasta que La Linea o Algeciras no compita seriamente con Gibraltar la situacion no va a cambiar. Yo creo que la estrategia deberia ser doble: hacer pagar mas a los de Gibraltar por usar servicios, carreteras y tierras en Espaa y usar ese dinero para aumentar la competitividad y el nivel de vida en la zona colindante.

  20. Lo que no entiendo es por qu ese empeo en putear al prjimo, si adems llevan hasta razn?

    aguas territoriales gibraltar segn ejrcito espaol

    Aguas jurisdiccionales de Gibraltar en 1938

    En diciembre de 1938, en plena guerra civil, el Estado Mayor del ejrcito franquista reconoce la existencia en torno a Gibraltar de aguas territoriales inglesas, como se puede apreciar en el mapa adjunto y como aclara un documento reservado y secreto de la misma fecha que se conserva en el Archivo General Militar de vila. Aunque el planteamiento poltico espaol era que Gibraltar no tena ms derecho de soberana que los derivados del Tratado de Utrech, por lo que no tena aguas jurisdiccionales, en 1876 se dispuso un lmite para la persecucin del contrabando, que consista en una lnea que partiendo de Punta Mala fuese tangente a la circunferencia trazada con centro en el faro de Punta Europa y radio de dos millas, y partiendo de ese punto de tangencia, por una recta (trazada de puntos en el documento) en direccin a Sierra Bullones, Ceuta, hasta un punto situado a tres millas al sur de Punta Europa.

    Con motivo de la llegada al puerto de Gibraltar del destructor republicano Jos Lus Diez y ante los conflictos entre los buques franquistas y Gibraltar, ya que los buques de vigilancia se acercaban demasiado, segn la opinin inglesa, las autoridades franquistas comunicaron al Almirante de Gibraltar que, para evitar daos mayores, en tanto durara la vigilancia del Jos Lus Diez, se podra determinar como lmite la zona fijada en 1876, con el nombre de aguas inglesas, sin que esto significara reconocimiento alguno de soberana y que solamente era un convenio en tanto exista el temor de que pudiera escaparse el buque republicano.

    Recordemos que el Jos Lus Diez, en agosto de 1938 intent volver a Cartagena rompiendo el bloqueo de la Armada sublevada hacindose pasar por el destructor ingls HMS Grenville (H-03), siendo descubierto por el espionaje nacional en el Estrecho e interceptado. Tras la batalla termin refugindose en el puerto de Gibraltar.

    http://www.noticiasdelavilla.net/noticias/40/el-reportaje/10900/aguas-jurisdiccionales-de-gibraltar-en-1938.aspx

  21. En tratado de Convemar solo afectaba a naciones, aun asi Espaa no quiso dejar cabos sueltos y quiso dejar un apunte como que Gibraltar no se incluiria de ninguna forma en ese tratado, de ahi que el estado espaol no haya tenido necesidad de reclamar esas aguas durante bastante tiempo hasta que los britanicos solicitaron un area de proteccion ambiental(Southern Waters of Gibraltar) bajo total control britanico, Espaa veto el proyecto y presento uno propio bajo control espaol (Aguas occidentales del estrecho) al cual Inglaterra no se opuso, La UE desecho el britanico por veto y acordo en firme el proyecto espaol (sin ningun veto) aadiendolo a la lista LIC (mas info en Google)

  22. Lo malo para los patrioteristas es que un apunte no tiene valor jurdico, las aguas fueron delimitadas y presentadas al CONVEMAR por el Reino Unido, que s es una nacin

  23. Con respecto al LIC, hbil maniobra poltica, pero con poco, por no decir nulo fundamento y respaldo jurdico internacional con respecto a la jurisdiccin del derecho de las aguas de los gibraltareos. Por cierto LIC que est en vigor y que el gobierno espaol incumple diariamente, especialmente en el apartado de bunkering. Una vez ms una maniobra enmascarada con el medio ambiente, cuyo trasfondo es una estrategia de poltica barrio bajera.

  24. en que pagina o punto de Convemar dice que las aguas de Gibraltar estan delimitadas? O no encuentro esa pagina o no existe. En el remoto caso de que fuera asi no tendria sentido de que los britanicos volvieran a pedir la jurisdiccion. Jesus Parody ciertamente es politica barriobajera, muy parecida a la que los britanicos han aplicado desde siempre a Espaa, y tambien muy parecida a la que practica Picardo: declarar las redes aprobadas como legales por la UE como ilegales en “sus aguas”, declarar sin ningun tipo de estudio la zona como “sobreexplotada” por la pesca, torear a los pescadores linenses en varias reuniones para finalmente hacer lo que le sale de los cataplines, aplicar “su ley” en territorio diferente al cedido en el tratado, tanto en tierra como en el agua,y finalmente quebrando las propias leyes de gibraltar arrojando hormigon en un caladero de moluscos, de la misma forma que si lo hubiera arrojado en una fabrica donde cientos de personas se ganan el sustento. Diria que me he quedado un poco corto, porque eso no es de barriobajero, eso es un chantaje al estilo de la mafia pura y dura, o me dais las aguas o no trabajais aqui mas en vuestra vida

  25. Y no es por nada, pero un mapa franqista de 1938 es tan valido como si lo hubiera hecho Groucho Marx, en esa exacta epoca Franco no era ni jefe de estado, ni caudillo, ni triste funcionario del estado espaol, era un puetero general golpista, un renegado que persona etica puede darle valor gubernamental a lo que reconozca o deje de reconocer un traidor a su nacion, cuando este mismo no es capaz de reconocer y respetar a su propio gobierno democratico?

  26. Jajajaja.. A efectos legales era un gobernante reconocido por las instituciones internacionales y tan vlido como el resto de presidentes anteriores y posteriores. Pero hay ms mapas espaoles que reconocen esas aguas… con tiempo los ir subiendo. Esto es una cortina de humo, nada ms

  27. Lo siento JUanlu pero no tienes ni idea del fondo del asunto ni qu se est jugando con las actuales maniobras de Picardo.

    Creo que tu problema es que ves la “cosa” desde un punto de vista muy local cuando la realidad es muy diferente.

    Para que no se te olvide la colonia surge del “robo” por la fuerza del territorio al aprovechar los ingleses una debilidad poltica-militar de nuestro pas. En ese robo murieron muchos espaoles y se expuls a los habitantes de Gibraltar.

    Los ingleses se pasan por el forro todos los tratados y acuerdos que firman (revisa la Historia).

    Los ingleses y sus filibusteros (en este caso llanitos) siempre ejecutan la poltica de “hechos consumados”. Es una conducta muy anglosajona (revisa la Historia).

    NO te parece raro que en un entorno geogrfico tan pequeo se den la mayor renta per cpita y la menor de toda la Pennsula Ibrica?

    Tu conducta se pueden deber a varios factores:

    – Te lo llevas calentito.
    – Eres un inconsciente.
    – Eres un ignorante.
    – Tu patria es tu bolsillo.
    – Una combinacin de lo anterior.

    No hay un slo sitio del mundo donde los ingleses se hayan ido por su cuenta sin haberlos echado.

    Pero tranquilo, todava quedan espaoles con ms altas miras que gentuza como t.

    Cordialmente.

  28. Es posible que el sosiego deba apoderarse de casi todos, creo que todos perseguimos pos mismos objetivos con distintos medios; pero lo que si tengo que reconocer que unos mas que otros, pone blanco sobre negro el objetivo de este “debate”. Por una parte le recononozco a Juanlu, su valentia, conocimiento, interes e implicacin;a otros su tambien conocimiento y punto de vista verbigracia :”ferno”, “Parody” y luego la visceralidad sin creo razonamiento de DB, PW,JM.Seores, no soy la baselina de la cuestin pero creo que lo que no puede el dedo que seala tapar la luna, el objetivo fundamental en estos momentos de globalizacin social, economica, tcnica, financiera, etc etc etc. ser provocar en la zona afectada el mayor grado de felicidad de los ciudadanos… si, sin pajas mentales, apliquenselo como les de la gana. El objetivo fundamental, prescindiendo de fronteras artificiales, naturales o ideologicas, de sistemas de gobierno, de crisis, de subjetividades personales colectivas ….es la felicidad de todos los ciudadanos.

    Que despues de todo lo que estamos pasando se os vaya del punto de mira, por unos, por otros por los de mas alla, los autenticos sufridores son los que estn padeciendo todo esto, de las ciento de manera que cada uno elucubra que para eso el ser humano es un experto.

    No nos acordamos de los “Indignados” no se consideran indignado de todo lo que pasan los ciudadanos de toda esta zona, y por ende del resto deEspaa?.

    No piensen que por elevacin difumino el problema, no que va, sois vosotros que por vuestro ombligo solo veis parte del mismo.

    Con lo preparado que parece que estais, no os dediqueis a tirar por tierra teorias , consolidadas o estudiadas, o sufiecientemente validas. Perdonad y sed lo bueno que podais, con los semejantes, sean quienes sean.

  29. Si la soberana britnica sobre Gibraltar se basa en un Tratado de hace 300 aos, es lgico que todo lo que afecte a esa soberana se apoye en dicho Tratado. No se puede aceptar que el Derecho y Arbitraje Internacionales basados en la jurisprudencia actual slo resuelvan sobre los derechos inalienables de los habitantes de Gibraltar y su legtimo Gobierno, sin considerar los derechos inalienables del Estado espaol sobre una parte de su territorio ocupado por la fuerza. Slo un acuerdo global que garantice el derecho de los habitantes de Gibraltar a decidir su nacionalidad y que devuelva el territorio a su legtimo dueo, Espaa, es posible.

  30. Soberanas a parte por qu los habitantes del Campo de Gibraltar no pueden exigir, en pi de igualdad con los habitantes del Pen, una nacionalidad Europea y ya est?
    Una solucin a todos los contenciosos, incluido el de Ceuta: Territorio del Estrecho a ambas oriellas, autnomo de la Unin Europea.

    que quieren los gibraltareos? Decidr sobre su presente y futuro. Eso no sera legitimo tambin para quienes compartimos el mismo territorio?

    Para argumentar la legalidad de la sobernia britnica del Pen, se recurrre a Utrech. para otros asunos por qu no se invoca Utrech?

    Si el tratado de Utrech no es vlido para las aguas (que no menciona) por que deja de serlo para la sobernia britnica y el Pen retorna territorialmente a Espaa?

    Preguntas y preguntas, sin respuesta, porque hay muchsismos intereses en juego. O no?

  31. Juanlu: Cuando escribes Dijera lo que dijera Utrecht en un tiempo en que no existan las aguas jurisdiccionales, no existe en el mundo ningn territorio costero que no tenga asignadas unas millas de agua colindantes.”

    Lo que dice utrech es lo que legitima que ondee todos los dias la bandera britnica en el Pen. Por cierto en espacios del Pen quenunca fueron cedidos en el tratado (ya que se ceda soberana sobre fortaleza y puerto. Nada ms.

    Cunado invocas acuerdos sobre aguas debes recordar que existen resoluciones (1967- en adelante) de la ONU, como la nmero 2.353, que reconoce el derecho a la integridad territorial de Espaa o reclamaban a Reino Unido que pusiera trmino a la situacin colonial de Gibraltar antes del 1 de octubre de 1969 (resolucin 2.429). Precisamente esa resolucin provoc que Inglaterra promocionara el referendum en la roca para aprobar (sin derecho alguno) un estatus diferente de los habitantes del Pen. Ese referendun y el menosprecio britnico a las resoluciones de la ONU provocaron (desacertadamente) el cierre de la frontera a las mercancias en 1967 y a las personas en 1969.
    Existe una abrumadora doctrina y resoluciones de Naciones Unidas a favor de Espaa en la cuestin de fondo: la descolonizacin del Pen.

    El Tratado de la Unin, adems, garantiza que la UE contribuir al estricto respeto y al desarrollo del derecho internacional, en particular en respeto de los principios de la carta de las Naciones Unidas

    Los derechos del pueblo gibraltareo nada tiene que ver con la soberana del territorio. Porque aceptar que puede ese pueblo ser soberano del territorio que ocupa abrira el camino para que cualquier ciudad o pueblo, incluso pedana pudiera ejercer ese mismo derecho. o es que por ser llanito tiene una naturaleza distinta al resto de la ciudadana europea?

  32. Para evitar confusiones que pueden ser evitadas y no permitirlas, los dos “Rafael” no son el mismo, me reivindico en la primera intervencin y quisiera pedirle a quien utilizando elmismo nombre intervenga con algun nmerico que lo identifique, en pos de la identificacin y de la oportunidad ya que fui el primero en intervenir.

    Puede ser nimia la cuestin pero todos tenemos filias y fobias que se despiertan sin mas motivos que la orientacin del aire que sople, por ello quisiera ser dueo y seor de los motivos que las produzcan y ser lo suficientemente rsponsable para no achacar a otro mis invocaciones o imprecaciones existentes en cualquiera de mis escritos.

    Por tanto, no se si te has dado cuenta, pero supongo que si no te pasa lo mismo, tendre que, para evitar confusiones cambiar de Name. Visto seguro que lo has……

  33. Juanlu de cortina de humo nada de nada, el mapa es de 1938, Franco fue gobernante a partir de 1939, el valor de ese mapa es papel mojado, es como si cualquier otro militar sublevado en durante la guerra civil hiciera un mapa incluyendo a Francia como territorio espaol y a dia de hoy nos lo creyeramos. Lo que si se con seguridad es que no vas a poder presentar ni un solo mapa creado por el estado espaol que Espaa haya mostrado o reconocido a nivel internacional, en el que esas aguas reciban otra denominacion diferente a “aguas espaolas” o “aguas de paso inocente”

  34. Rafael si echas un vistazo al tratado de Utrech veras que lo se cede es muy parecido a la soberania, pero no lo es, se cede en propiedad, perpetua ciertamente, pero la propiedad solamente. Son matices pero muy importantes, como por ejemplo los referemdun sobre autodeterminacion no tienen valides si habitantes originales han sido desplazados, de ahi que los gibraltareos hacen mucho incampie en que quedaron algunos que no quisieron marcharse y dejaron descendencia, pero omiten que los que se quedaron fueron 5 gatos esmirriados, clerigos que preveian una escalada en la invasion y pensaban que Gibraltar quedaria como territorio seguro, varios moribundos heridos y a punto de fallecer, gente muy anciana,etc… los que si dejaron algo de descendencia y por eso abundo en su dia, y perduran son los apellidos de los catalanes traidores a la corona que acompaaban a los holandeses en la invasion, pequeos matices a simple vista muy inocentes que guardan una trampa juridica bastante grande

  35. Pues esta claro que la caverna britanica te esta convirtiendo en un antiespaol por lo que se ve. Lo mismo que no se pueden sumar peras y tuercas no se pueden liar las cabras con los chivos, a estas alturas no se si te habras dado cuenta que no me hace ninguna gracia tener que hacer de maestrillo pero bueno, hire desmenuzandolo para que puedas tragar casi sin masticar; como ya dije ninguno de esos mapas son oficiales de fronteras espaolas para afuera, no estan reconocidos internacionalmente, punto 2 ciertamente Aznar o el gobierno de Aznar firmo el Convemar, no hay ningun problema con eso, en ese documento nunca se ratifica que ni Gibraltar o UK tengan jurisdiccion en esta zona, el tratado de Utrech deja bien claro que se cede la villa en propiedad no en soberania, una propiedad no puede tener aguas soberanas, punto 3 el tratado de Convemar afecta solo a estados, no a colonias, con menos razon si cabe cuando estamos hablando de una colonia que segun la ONU esta en proceso de descolonizacion aunque UK posponga cualquier tipo de reunion al respecto con Espaa, una colonia en proceso de descolonizacion debe ir perdiendo potestades no adquiriendolas, y en ultima instancia la posibilidad de adquirir potestad debe ser dialogada con las demas partes. Punto 4 “no hay costa seca en ningn lugar del mundo sin aguas jurisdiccionales” CORRECTISIMO, son aguas bajo jurisdiccion espaola, no por que lo digan los espaoles sino porque lo dice la UE, tras rechazar la proposicion presentada por los britanicos y aprobar la presentada por los espaoles, el ao pasado 2012 los britanicos volvieron a la carga intentando tumbar esa decisicion en los tribunales europeos y volvio a ser rechazada, Ese dia Picardo por poco si la palma de un infarto(ver hemerotecas del 2012) y punto 5, los bloques que se usan en Andalucia se hacen en concordancia con las cofradias de pescadores, se les informa para que va a servir, se les dice cuando se colocaran y cuando van a ser retirados, evidentemente se usan para beneficiar al sector pesquero, los bloques de Picardo se usan con fines politicos, para perjudicar al sector pesquero espaol y lo mas importante, se lanzaron sin estar las partes de acuerdo, sin previo aviso, sin un estudio ecologico del fondo marino, sin importarles un pimiento si los pescadores tenian o no dos duros en la hucha para comer al dia siguiente, y lo mas clamoroso, los lanzo en aguas de un pais distinto al suyo sin consultar al ministro britanico, los bloques pueden compararse como un bisturi, que por lo general se usan para salvar vidas, pero en manos de un macaco es un arma peligrosa

  36. El mismo trabajo cuesta buscar un mapa en internet que buscar la informacion sobre Gibraltar y la lista LIC elaborada por la Union Europea, si no se informa uno es porque no quiere, a menos que consideres a la Union Europea como otra caverna antibritanica

  37. DB, no hay ninguna costa seca en el mundo, repito, y Gibraltar no es una excepcin ni lo ser. No s si sabes lo que significa eso, pero ya no lo explicar ms. Y, por cierto, sabes que hay dos LICs superpuestos en las mismas aguas? Los dos reconocidos por la UE, por cierto.

  38. De acuerdo, Gibraltar tiene 3 millas de aguas jurisdiccionales (admitimos pulpo como animal de compaia), pero si Gibraltar gana terreno a costa de sus aguas jurisdiccionales, que ocurre que las tres millas se amplian?? o estan incluidas en ese terreno? yo no entender. Y que ocurre con el terreno que se les dejo por razones humanitarias se se quedaron en el???? Buena fe?? Venga ya.Un saludo

  39. Pues le pasara justo como los rellenos que Espaa ha hecho en la Baha…

    Los terrenos cedidos por razones humanitarias habra que usarlos como baza negociadora para temas bilaterales o directamente denunciar su usurpacin ante la ONU. Lo que no se puede hacer es piar por piar para calentar a la tropa sin reivindicar nada en los organismos internacionales, eso tiene un nombre muy comn en las relaciones interpersonales…

  40. Ok. Pero las 3 millas que son hoy, dentro de 10 aos que seran 3 millas y 50 metros, dentro de 20 aos seran 3 millas y 100 metros o su correspondiente en millas, hasta cuando o cuanto? hasta que cerremos el estrecho??

  41. Pues hasta que se negocie y delimite un acuerdo y se cierre para siempre. Pero si no se quiere negociar, si no hay fronteras definidas… es lo que tiene. Personalmente pienso que 3 millas dentro de la Baha puede ser mucho, pero como todo es unilateral, ajo y agua

  42. Asi que agua y ajo no? no hay leyes internacionales que os amparen que teneis que recurrir a esa respuesta? Pues me parece que ya no aceptamos pulpo como animal de compaia. Un placer hablar contigo, pero un placer inutil, no has aportado nada nuevo

  43. No has entendido nada ni tienes idea de cmo funcionan estas cosas. Pues claro, ajo y agua. Dos no negocian si uno no quiere. Y si Espaa no quiere negociar, pues ah est el CONVEMAR en sus anexos con las aguas territoriales para imponerlo de facto. No hay ms. Si se negociara con arbitraje de la ONU se podran proponer otros lmites, pero jugando a las casitas con las colas en la verja jams iremos a ninguna parte, nada ms que a dispararnos en el pie, que es lo que estamos haciendo.

  44. Y que este ignorante intente darnos lecciones de historia

    Ignoorante
    Se la cuelas a ootro

  45. Cuentame lo de las tres millas y argumenntalo,, que para eso tu eres el estudioso (ejem ejem)

  46. Desde cuando un arrecife natural tiene pinchos??te bastara con saber un poco de ecologia, historia y economa para entender q no tienes ni idea. Gibraltar no es mas q una pueteta colonia q vive de Espaa.

  47. A ver, ya tenemos otro listo caverncola que no tiene ni pajorera idea, los arrecifes naturales los hace la naturaleza y los que hace el hombre son artificiales ok?. Los arrecifes que llevamos plantando aos en nuestras costas espaolas y hasta muy cerca de Gibraltar tienen pinchos, porque sirven tambin para impedir la pesca de arrastre que es la que se carga los fondos, las algas, otras especies no comerciales, muchos invertebrados, etc., etc.

    Y s, Gibraltar es una colonia, eso es una obviedad, pero eso de que vive de Espaa, tampoco es del todo cierto. Que se lo pregunten a los comerciantes de La Lnea, a los 4700 trabajadores espaoles del Pen, a los pensionistas de la Roca, a los miles de hormiguillas, a las inmobiliarias del Campo de Gibraltar, etc.

  48. Es claramente una cortina de humo, y la gente ignorante cae como moscas,a mi me preocupa solo que un grupo de pescadores se quede sin trabajo. Estn soltando mentiras,y cada peridico de cada pas te puede decir una cosa distinta,que vamos…los Ingleses no son santos,pero demasiadas cosas estn cayendo en Espaa para preocuparse por semejante gilipolles. Que si arena de espacio protegido,que si piedras arqueolgicas…vamos,ya es tan exagerado que NO ME LO CREO,y tengo claro que mas del 60% de las noticias que pasan en los medios comprados actuales estn manipuladas de distintas formas.Lastima que del resto,el 30% o mas menos no vale la pena ni mirarlas porque solo son tonteras. Bienvenidos a la poca de la informacin,donde la informacin la manejan 5.

  49. El gobierno Anzar, al momento de firmar el citado convenio hizo una reserva con respecto a Gibraltar y NO reconoce jurisdiccin alguna sobre aguas que no sean las propias del puerto, que es por otra parte lo que el Tratado de Utrech reconoce. No es falso por tanto que la colonia NO tiene aguas jurisdiccionales y toda apropiacin de las mismas se hace de forma unilateral vulnerando la legalidad internacional.

    2. Espaa, en el momento de proceder a la ratificacin, declara que este acto no puede ser interpretado como reconocimiento de cualesquiera derechos o situaciones relativas a los espacios martimos de Gibraltar que no estn comprendidos en el artculo 10 del Tratado de Utrecht, de 13 de julio de 1713, suscrito entre las Coronas de Espaa y Gran Bretaa. Espaa considera, asimismo, que la Resolucin Ill de la Tercera Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar no es aplicable al caso de la Colonia de Gibraltar, la cual est sometida a un proceso de descolonizacin en el que son aplicables exclusivamente las resoluciones pertinentes adoptadas por la Asamblea General de la Organizacin de las Naciones Unidas.

  50. Juan, el problema es que una anotacin no tiene validez jurdica. Pero si estuviese tan claro por qu no se pide un arbitraje internacional? Todas las colonias con costa tienen aguas jurisdiccionales y siempre las han tenido, Gibraltar no va a ser menos. Como deca antes, no existe el concepto de costa seca en el ordenamiento internacional

  51. Como buenos progresistas, los responsables de esta pgina reniegan de todo lo relacionado con Espaa menos de las subvenciones y del empleo pblico. Si no os gusta Espaa cogis y renunciis a todo lo que el Estado espaol puede ofrecer para ser coherentes con vuestros pensamientos.
    Y si tanto odiis a los EE.UU., debierais renunciar a todo lo que viene de all, empezando por los productos Apple y acabando con las vacunas y resto de medicamentos.
    Es que leyendo el artculo parece que Gibraltar es la colonia ms respetuosa con la humanidad.
    Los ciudadanos cada vez estamos ms hartos de los polticos y de sus mamporreros (organizaciones sindicales, de empresarios, periodistas, organizaciones como esta,…) que viven de la subvencin y la mamandurria a base de crear polmica.

  52. Esto… no es por nada, pero Convemar especifica en la clusula que firm Espaa, de hecho de lo contrario se opona a firmar el tratado, que Espaa admita convemar exceptuando todo lo que tuviera que ver con Gibraltar, esto es, como dice Utrecht (que s lo dice) NO se le reconocen ms aguas a Gibraltar que las del puerto (que ha sido rellenado de hecho). Utrech especifca que Inglaterra (todava no exista Reino Unido) tena la roca en propiedad y NO en jurisdiccin territorial (es una treta legal, pero para las aguas es perfectamente vlida).

    El caladero es irrisorio, s, la pesca en esa zona es marginal, PERO, de ella dependen muchas familias de esa zona. Me ests diciendo que NO TIENE NINGUNA MOTIVACIN POLTICA; me refiero al lanzamiento de bloques de hormign justamente en la zona neutral que fue ocupada por Reino Unido (eso tampoco lo mencionas por cierto).

    Normalmente cuando se coge el tema de Gibraltar se hace como cortina de humo, cierto, pero en este caso si Espaa no reaccionaba Reino Unido seguira a coger el brazo cuando se le da la mano (o es que te crees que los rellenos no se hacen para ganar ms tierra y ms “jurisdiccin” martima).

    En cuanto a lo de los tratados de Gibraltar con diez pases para pasar el trmite, muy bien todo, pero ese tratado lo puedes firmar con San Marino o Andorra, y son dos pases menos que tienes para cumplir el trmite. No seas cndido, hasta hay un vdeo de Bossano en el que explica cmo defraudar dentro de la legalidad Gibraltarea a otros pases. Gibraltar incluso para los polticos britnicos es un paraso fiscal, al igual que las Islas Caimn y dems enclaves britnicos, dentro de su ingeniera financiera. Fuerzan para que de puertas afuera parezca que todo es normal, pero Gibraltar es un cncer econmico para Europa al igual que lo es Suiza (ste lo es al cubo).

    En resumidas cuentas; estamos en una partida de ajedrez entre dos estados. Utrecht sigue vigente, y eso es algo que reconoce Londres, aunque no Gibraltar porque no le interesa ya que si Londres se va y lo deja como un “estado” pequeo leal a la corona (una versin diminuta de Canada o Australia), automticamente pasara a ser otra vez espaol, porque si Londres se va, Utrecht lo deja bien clarito, Gibraltar volvera a ser espaol. Sino, los britnicos ya hace tiempo que les habran dado la independencia…

    Resumiendo, no tienes razn en muchas cosas por mucho que vayas de sensato.

  53. Repito. Una anotacin al margen en un tratado firmado NO TIENE validez jurdica, puede consultar con cualquier jurista especializado y te lo dir. No hay en el mundo ningn caso de Costa Seca y no se va a inventar para Gibraltar. Es muy fcil y as de lapidario…

    Para los organismos internacionales Gibraltar legalmente no es un paraso fiscal, en todo caso un refugio fiscal. Mira las diferencias legales segn la OCDE y me la cuentas. No repitas propaganda que eso no la hace veraz…

  54. Lo que est claro en el mapa es que Espaa controla el Estrecho. No se puede pasar del Atlntico al Mediterrneo sin surcar aguas espaolas.

  55. juanlu,suerte tienen esos miles de espaoles de poder trabajar en una colonia britnica ,es inevitable y obvia la comparacin con Malvinas ,donde no solo no trabaja ni un solo argentino , de hecho llega a aparecer uno a mas de 200 kilmetros de la costa y te parten la madre a caonazos……

  56. Gibraltar si tiene derecho a las 3 millas de agua jurisdiccionales aunque no lo recoja dicho tratado porque en la fecha que fue ratificado ninguna nacin las tenia, si gibraltar no tiene esas tres millas costeras entonces ceuta y melilla debera permitirseles tener aguas jurisdiciobales, ni Espaa ni ningn pas del mundo eso es de sentido comun. Hasta un ciego lo ve.

  57. Espaa no controla ningn estrecho aunque venga reflejado en el mapa, ningn barco o nacin del mundo pide permiso para atravesar el estrecho ni a Espaa ni a Marruecos. Como se ve en el mapa es una cosa y la realidad es otra.

  58. La Convencin de 1982 (que hay que decir que est mal redactada, con muchsimos puntos controvertidos y elementos poco definidos, aparte de no ser completamente reconocida por pases como Estados Unidos) no soluciona en ningn caso la cuestin de las aguas de Gibraltar. Como regla general, la Convencin reconoce el derecho de los estados ribereos a reclamar el control de las aguas hasta 12 millas de sus costas (artculo 2), pero el caso de Gibraltar no est incluida en dicha regla general

    1. En el Tratado de Utrecht no se incluye ESPECFICAMENTE la cesin de soberana fuera de las murallas, y de hecho se habla ESPECFICAMENTE de que la jurisdiccin fuera de murallas y puerto corresponde a Espaa. En el artculo 15 de la Convencin del mar se ESPECIFICA que “…esta disposicin [la equidistancia entre costas adyacentes] no ser aplicable cuando, por la existencia de derechos histricos o por otras circunstancias especiales, sea necesario delimitar el mar territorial de ambos Estados en otra forma”.

    2. Espaa, cuando firm el Tratado, lo hizo con la salvedad y reserva de que las aguas de Gibraltar las consideraba propias y quedaran fuera de cualquier reconocimiento.

    y 3. La ONU ha reclamado la descolonizacin del Pen y la devolucin de la soberana a Espaa. Las aguas, por tanto, deben ser, de acuerdo al mandato de la Asamblea General de la ONU, entregadas a Espaa y Espaa tiene derecho, de acuerdo a lo establecido por la ONU, a reclamar y considerar esas aguas como propias.

    Cualquier acto de Gibraltar o el Reino Unido en la direccin de usurpar por la fuerza esas aguas (con la intervencin de polica o unidades militares bajo la amenaza de uso de la fuerza armada, como ha hecho en los ltimos aos) est por tanto incluida dentro de la definicin de agresin de la Carta de las Naciones Unidas:

    “Resolucin 3314 de la Asamblea General de la ONU de 14.12.1974.

    Definicin de la agresin.

    Artculo 3:

    … independientemente de que haya o no declaracin de guerra, se caracterizar como acto de agresin:

    c) El bloqueo de los puertos o de las costas de un Estado por las fuerzas armadas de otro Estado.

    d) El ataque por las fuerzas armadas de un Estado contra las fuerzas armadas terrestres, navales o areas de otro Estado, o contra su flota mercante o area.

    Vamos, que Espaa tiene argumentos en Derecho Internacional de sobra para defender el derecho de sus pescadores a faenar en esas aguas.

    Las aguas de Gibraltar

    La reclamacin de aguas jurisdiccionales por parte de Gibraltar viene a respaldarse con el Convenio del Derecho del Mar: puesto que es posterior al Tratado de Utrecht, firmado por las partes implicadas y se reconoce la potestad de un estado ribereo a reclamar las aguas adyacentes a su territorio como parte de su mar territorial.

    El caso de las aguas de la Baha de Algeciras requiere de un estudio pormenorizado, siendo obvio que es una cuestin difcil de tratar, donde ambas partes alegan tener razn en sus reclamaciones y se enfrentan intereses encontrados. El Convenio del Mar no hace mencin a esta circunstancia concreta, dejando la pelota en el tejado de las partes afectadas. De un lado Gran Bretaa reclama las aguas territoriales que le corresponden al ser Gibraltar parte de su territorio, a modo de colonia, y de otro Espaa niega tal derecho por no estar recogido en el Tratado de Utrecht.

  59. Muy bien argumentado todo, te felicito por el articulo, solo una objecion, realmente un territorio con mas de 10 generaciones viviendo alli se considera colonia? cuanto tiempo ha de pasar para dejar de llamarlo colonia? es Andalucia, Canarias etc colonia de Castilla? No me considero un colono de tierras arabes, asi q no considero a los de gibraltar colonos, es como decir que el Rey Felipe VI es un colono porque su padre (rey JuanCarlos I)nacio en Italia y su madre ( Reina Sofia) en Grecia.

  60. En el mundo no existe la costa seca y ese concepto no se va a inventar porque al PP le venga en gana, es muy fcil de entender. Podemos darle las vueltas que queramos pero es meridiano. Lo que hay que hacer es negociar y delimitar un acuerdo entre las partes, las imposiciones slo crean y fomentan la violencia. Y desde luego no bailar todos al son de la serpiente de verano, esto est ms que preparado…

  61. Como firmes aliados de Israel su unica fuerza es la militar que ejercen a sangre y fuego segun sus intereses junto con sus grandes socios EEUU. Como todas las colonias el cinismo es chirriante puesto que como Israel nunca acatan los acuerdos internacionales porque en su forma de pensar fascistoide eso es para los paises sin poder militar.
    Con respecto a los llanitos logicamente viven en el egoismo de los privilegiados o acaso conocesis algun paraiso fiscal que quiera dejar de serlo?.
    Y encima dicen ser activistas ecolgicos como si todo lo que le han ganado al o la pista de aterrizaje no se hubiese cargado de forma irremediable los fondos marinos de baha.
    Eso sin hablar de la ayuda que le ofrecieron a Franco durante la guerra.
    A mi me la suda la bandera que honde en el peon pero que no me cuenten milongas. No sean cinicos si estan ahi es por su poder militar como Israel.

  62. Como firmes aliados de Israel su unica fuerza es la militar que ejercen a sangre y fuego segun sus intereses junto con sus grandes socios EEUU. Como todas las colonias el cinismo es chirriante puesto que como Israel nunca acatan los acuerdos internacionales porque en su forma de pensar fascistoide eso es para los paises sin poder militar.
    Con respecto a los llanitos logicamente viven en el egoismo de los privilegiados o acaso conocesis algun paraiso fiscal que quiera dejar de serlo?.
    Y encima dicen ser activistas ecolgicos como si todo lo que le han ganado al mar o la pista de aterrizaje no se hubiese cargado de forma irremediable los fondos marinos de baha.
    Eso sin hablar de la ayuda que le ofrecieron a Franco durante la guerra que parece ser que poca gente sabe.

    A mi me la suda la bandera que honde en el peon pero que no me cuenten milongas. No sean cinicos si estan ahi es por su poder militar y el patronazgo de USA como Israel.
    Eso de que son pacificos ciudadanos que no hacen dao a nadie que se lo digan a los Iraques , Sirios o palestinos o donde creis que van esos barquitos de guerra que paran en Rota y Gibraltar.
    Las colonias britnicas se caracterizan por ser especialmente perjudiciales para su entorno pues subsisten de parasitar las economas de los paises vecinos. Habra algo mas perjudicial que los paraisos fiscales que evitan la redistribucin de parte o algo de los beneficios de las grandes empresas?.
    Y ahora con el Brexit quieren seguir como siempre con sus privilegios y sin aportar nada.
    No sere yo el que diga cuando deja de ser una colonia creo que el comite Internacional para la Descolonizacin tendr sus razones pero pasece ser que manda poco si por el R.U. fuera Sudafrica todava estara con el apartheid.
    En fin ni patrias ni banderas pero no me vendais la trola de Gibraltar.

  63. Y encima ahora usando el dique seco para pescar melva ilegalmente y antes de que desoven.
    Como siempre un ejemplo a seguir.

  64. Alemania perdi infinidades de territorios ,50 aos despus nadie reclama nada . Portugal perdi Olivenza reconocido por Espana en tratado como portugus. El gobierno Portuges no lo reconoce pero se comporta como un estado europeo democrtico. Todas las colonias tienen el derecho a la autoderminacion os guste o no sin excepcin, Espana no es difente.?
    Asta los catalanes quieren la. Autoderminacion! Quien no respeta los deseos de los otros caen en ser antidemocraticos por de sir mejor
    Fascistas. Respetar para que los respeten . Mira como UK arreglo el problema Escocs democrsticamente sin estragas. No hay peor indignidad democrtica que tener una nacionalidad no deseada,eso s que es anti constitucional ala espanola Los Reynos antiguos eran dictaduras represivas hoy todo debe ser democrtico especialmente en la cuna de la libertad Europa. El fascismo solo excite en pases bananeros .!

Dejar respuesta

Please enter your comment!
Please enter your name here

Este sitio usa Akismet para reducir el spam. Aprende cómo se procesan los datos de tus comentarios.