{"id":6575,"date":"2012-03-20T22:49:25","date_gmt":"2012-03-20T21:49:25","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bitsrojiverdes.org\/wordpress\/?p=6575"},"modified":"2020-05-10T23:00:07","modified_gmt":"2020-05-10T21:00:07","slug":"entrevista-radiofnica-en-torno-al-cerco-imperialista-contra-siria-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bitsrojiverdes.org\/wordpress\/?p=6575","title":{"rendered":"Entrevista radiof\u00f3nica en torno al cerco imperialista contra Siria (I)"},"content":{"rendered":"

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Radio Contrabanda (91.4 FM), Programa \u00c2\u00abQu\u00e9 pasa en el Mundo\u00c2\u00bb, 7 de marzo de 2012, Barcelona<\/p>\n

E1: Hoy vamos a hacer una entrevista alrededor de lo que est\u00e1 ocurriendo en Siria. No alrededor de lo que nos est\u00e1n vendiendo los medios de comunicaci\u00f3n d\u00eda tras d\u00eda. Hemos estado hablando alg\u00fan otro d\u00eda respecto del bombardeo masivo que est\u00e1n realizando los mass-media sobre Siria, como preparando el terreno tal y como lo hicieron a su vez en Libia. Hemos estado hablando respecto de algunas noticias a las que \u00edbamos accediendo a trav\u00e9s de webs alternativas y filtraciones a los servicios de inteligencia occidentales\u2026, y en definitiva fuentes que los dem\u00e1s medios no acostumbran a reflejar.<\/p>\n

E2: Daremos paso a los invitados, que nos explican esta cuesti\u00f3n de primera mano.<\/p>\n

E1: Nos acompa\u00f1an dos compa\u00f1eros. Si est\u00e1n aqu\u00ed es porque enviaron un mail al correo de la radio haciendo una descripci\u00f3n de hechos en torno a lo que est\u00e1 ocurriendo en Siria y a c\u00f3mo lo est\u00e1n vendiendo los medios de comunicaci\u00f3n. Nosotros consideramos id\u00f3neo que se pasaran hoy por ac\u00e1. Para empezar y romper el hielo: \u00bfen Siria hay una Dictadura?. \u00bfEs una Dictadura del \u201cmalo mal\u00edsimo\u201d?. \u00bfEs el Eje del Mal este se\u00f1or que est\u00e1 gobernando en Siria?.<\/p>\n

GADBAAN (PSEUD\u00d3NIMO): Aprovecho en primer lugar para agradeceros a vosotros y a Radio Contrabanda por habernos invitado a hacer o\u00edr una voz sobre lo que est\u00e1 pasando en Siria, a fin de poder ayudar a entender todos los pormenores si ello es posible. En Siria no se da en realidad el concepto de Dictadura tal y como se dice que hay. Siria es un Estado constitucional con un Gobierno avalado por un frente nacional sirio que agrupaba a varios partidos, aunque el partido Baaz era quien encabezaba el Gobierno del pa\u00eds en lo que se refiere a dirigir la sociedad, en su momento, hacia un Estado definible de socialista \u00e1rabe. Este era un principio rector tanto de este partido como de otros que formaban parte de este frente socialista, nacional y pan-\u00e1rabe. Sus miras son unificar el Mundo \u00c1rabe en un \u00fanico Estado, o una especie de uni\u00f3n -no confederativa, a diferencia de c\u00f3mo se concibe esto a veces en \u201cOccidente\u201d-, pero en definitiva una uni\u00f3n para dar respuesta a los colonialista, quienes siempre han intentado ocupar el mundo \u00e1rabe y volver a ocuparlo de una u otra manera, si es que alguna vez se han ido. Pues sabemos que el colonialismo deja unos gobiernos t\u00edteres guardianes de sus intereses, y Siria no era la salvedad. De hecho, desde que obtuvo la independencia de Francia en 1947 y la llegada del Baaz al Gobierno, hubo 15 o 16 Golpes de Estado. Es decir: no hubo una transici\u00f3n que llevara a la sociedad, al Gobierno y al Estado de librarse de que el Ej\u00e9rcito se inmiscuyera en los asuntos pol\u00edticos del pa\u00eds.
\nEn este tiempo se materializ\u00f3 la Rep\u00fablica \u00c1rabe Unida. Sabemos c\u00f3mo termin\u00f3 \u201cgracias\u201d a las influencias de los colonialistas, dado que \u00e9ste no puede dejar de ninguna manera que haya una uni\u00f3n \u00e1rabe, con lo que el Mundo \u00c1rabe representa en t\u00e9rminos de fuerza humana, demogr\u00e1fica (dentro de nada seremos m\u00e1s de 350 millones de habitantes), geopol\u00edtica, en sus riquezas, de petr\u00f3leo, de gas, de energ\u00eda solar, etc. Si realmente las riquezas de este Mundo \u00c1rabe pudieran ser utilizadas para hacer avance de los pa\u00edses y Pueblo \u00e1rabes (devastados por el paro y con inmensas proporciones poblacionales por debajo de la l\u00ednea de la pobreza, siendo pa\u00edses cuyos dirigentes poseen cientos de miles de millones de $ repartidos por el mundo)\u2026 Hace d\u00edas se hablaba del 22% de los saud\u00edes por debajo de la l\u00ednea de la pobreza, hecho inconcebible, as\u00ed como m\u00e1s del 30% en paro. \u00bfC\u00f3mo puede haber paro en un pa\u00eds con tanta riqueza?.
\nLo que est\u00e1 ocurriendo en Siria es una nueva etapa del Plan para dividir el Mundo \u00c1rabe, que data de m\u00e1s de un siglo, as\u00ed como los problemas no vienen de los a\u00f1os 50 0 60, sino de muy atr\u00e1s. Esto colabora a que, en estos pa\u00edses, igual que en cualquier pa\u00eds del mundo, cuando creas pobreza, faltas el respeto y generas opresi\u00f3n, la gente se mueve. Ocurre que lo que se ha movido en el mundo \u00e1rabe no es lo que nos han vendido con el t\u00edtulo de \u201cla Primavera \u00c1rabe\u201d, donde de Primavera no hay nada. Todo sabemos c\u00f3mo ha terminado lo de Egipto, lo de T\u00fanez, lo de Libia\u2026 S\u00ed: puede que hubiera alguien que empez\u00f3 en Egipto pensando que puede haber un cambio, una vida mejor, una prosperidad, un respeto al ser humano en Egipto\u2026, pero esto r\u00e1pidamente fue secuestrado por un grupo pol\u00edtico -los Hermanos Musulmanes- y por el Ej\u00e9rcito que gobernaba con Mubarak desde hace 40 a\u00f1os o antes. Hubo, pues, un Golpe de Estado conjunto: el Ej\u00e9rcito se qued\u00f3 all\u00ed y los sedicentes pol\u00edticos reconocieron al Ej\u00e9rcito como autoridad m\u00e1xima, conviviendo y respetando aquello que Mubarak y anteriormente Anuar Al-Sadaad, hab\u00edan firmado con Israel y con los Estados Unidos. Lo primero de que se han asegurado a sido cerrar cualquier posibilidad de cambio respecto de esas pol\u00edticas y afirmar literalmente que siguen suscribiendo todos esos acuerdos. El petr\u00f3leo ha continuado pasando a Israel, igual que el gas, todo a precios muy inferiores al mercado, irrisorios, por debajo del coste de producci\u00f3n, sabiendo que Israel, desde la ocupaci\u00f3n del Sina\u00ed en 1977 hasta 1981 con los Acuerdos de Camp David y la supuesta devoluci\u00f3n del Sina\u00ed a Egipto, no ha pagado ni un $ de indemnizaci\u00f3n despu\u00e9s de casi quince a\u00f1os de explotaci\u00f3n. Cuando el Sina\u00ed fue ocupado, se produc\u00edan como m\u00ednimo 600.000 barriles de petr\u00f3leo al d\u00eda. Pero es m\u00e1s: tras \u201cla Primavera egipcia\u201d, Israel ha seguido compr\u00e1ndolo por 1 $ o m\u00e1ximo 2 $ el barril. El 1 mill\u00f3n de unidades cal\u00f3ricas de gas (unidad de medici\u00f3n mercantil), se est\u00e1 vendiendo a 1.5 $ mientras su precio en el mercado es de 14.5 $, y teniendo en cuenta que incluso a cualquier otro pa\u00eds \u00e1rabe Egipto le vende a 4 o 5 $.
\nNo hablemos ya de las consecuencias pol\u00edticas que arrasaron al mundo \u00e1rabe a partir de que Egipto se queda totalmente en manos del imperialismo yankie y de Israel, abandonando cualquier uni\u00f3n \u00e1rabe. Esos fueron da\u00f1os incalculables, de los que ahora vemos las consecuencias.<\/p>\n

TAMER: De hecho, en Egipto se han asegurado, sobre todo, de que las 10.000 patentes francesas que all\u00ed est\u00e1n operando no sufran un peligro de competencia industrial por parte de un pa\u00eds que empiece a despegar con unas miras de un tejido productivo propio. Se han asegurado tambi\u00e9n la importaci\u00f3n de algod\u00f3n egipcio barato y se han asegurado, en definitiva, lo mismo que han asegurado en T\u00fanez, en Libia, lo que se quieren asegurar en Siria, incluso en Angola, en Nigeria\u2026 Estos dos \u00faltimos son pa\u00edses donde China hace fuertes inversiones, desarrollando magnas obras de infraestructura que posibilitan el despegue de desarrollo de las Fuerzas Productivas de esos pa\u00edses. Ello no porque los chinos sean muy buenos (ni muy malos), sino porque pueden. China tiene esa capacidad y, como contra-prestaci\u00f3n, se asegura hidrocarburos y petr\u00f3leo.
\nAs\u00ed pues, la cuesti\u00f3n a la que responden todos estos movimientos no tiene nada que ver con la Categor\u00eda de Democracia y de Dictadura puesto que es \u00e9sta una Categor\u00eda que en abstracto no existe. Todo poder pol\u00edtico centralizado (en clase) es una Dictadura para las clases que no tienen el poder pol\u00edtico, y para aquellas clases que lo comparten (en una alianza o entente, participando de cuotas de poder en las instituciones) es una democracia. La democracia acaba ah\u00ed. Aqu\u00ed es la democracia de tres bancos: el Banco Popular representado por el Partido Popular, el BBVA representado por el PNV haciendo de bisagra, y el Banco de Santander representado por el PSOE b\u00e1sicamente. Por tanto, no se puede categorizar en abstracto.
\nTanto el asedio a Siria como los movimientos que han tenido lugar en pa\u00edses africanos es una cuesti\u00f3n que responde a la naturaleza de la crisis que est\u00e1 viviendo cierta parte del mundo capitalista en la actualidad, y que a diferencia de lo que nos dicen los medios no es una crisis mundial. Es una crisis de Bloque Imperialista: del Bloque Imperialista anglosaj\u00f3n y de sus t\u00edteres-sat\u00e9lites de la Uni\u00f3 Europea sobre todo. Y que no es una crisis, en lo fundamental y en lo profundo, ni financiera, ni causada por una conspiraci\u00f3n de los llamados \u201cmercados\u201d, ni por la especulaci\u00f3n, y ni siquiera es una crisis de sobre-producci\u00f3n de mercanc\u00edas. Es una crisis de sobre-producci\u00f3n de capitales. Esta sobre-producci\u00f3n afecta al capitalismo de la siguiente manera: al estar saturado, no invierte porque no tiene perspectivas de aumentar la Ganancia de modo suficiente como para seguir compitiendo con el otro Bloque Imperialista, que s\u00ed est\u00e1 emergente y en auge. La contradicci\u00f3n que se presenta es la siguiente: como no hay rentabilidad adicional de perspectiva -rentabilidad suplementaria o marginal-, no se invierte, y si no se invierte no se puede seguir compitiendo. Con lo que el Bloque decadente necesita desesperadamente externalizar, o sacar fuera, unos capitales tecnol\u00f3gicos, dinerarios, crediticios, de patentes\u2026, que son sobrantes. Tienen para ello que demoler \u201clas Murallas chinas\u201d de pa\u00edses y de Gobiernos que m\u00ednimamente intentan auto-sustentarse al nivel de las Fuerzas Productivas o desplegar un tejido de producci\u00f3n que no sea entregar totalmente al pa\u00eds a la exportaci\u00f3n de capitales que los imperialistas necesitan hacer.
\nA nivel de Econom\u00eda Pol\u00edtica, el meollo de la cuesti\u00f3n es \u00e9se. Sin ir m\u00e1s lejos, Siria es un pa\u00eds actualmente sin Deuda Externa (de las excepciones), y un pa\u00eds donde las facturas de los servicios dom\u00e9sticos de comunicaciones, de luz, de agua, de gas\u2026, se reducen a una cuota simb\u00f3lica al pago gracias al desarrollo de compa\u00f1\u00edas estatales. Esto es a su vez un mercado suculento para el Capital como vampiro que va drenando y saturando mercados teniendo que ir saltando consecutivamente a otros, y que tiene que ir a por otros. Por ejemplo, la sanidad siria, o la farmacolog\u00eda siria, que no implica solamente un auto-sustento al nivel del 70% en el consumo interno de medicamentos, sino tambi\u00e9n una capacidad regional de exportaci\u00f3n de medicamentos. Para un Bloque Imperialista saturado de capitales, al que su mercado de referencia y su mundo se le ha quedado peque\u00f1o y tiene que salir, tiene que derribar todo eso.<\/p>\n

GADBAAN: Aqu\u00ed estamos realmente delante de una conspiraci\u00f3n contra Siria y el Mundo \u00c1rabe. Y yo extender\u00eda la cuesti\u00f3n hasta las fronteras de China y de la Rusia actual. Antes todo era contra la URSS: todos sabemos lo que ocurri\u00f3 en Afganist\u00e1n. Todos sabemos lo que est\u00e1 ocurriendo actualmente con las ex-rep\u00fablicas sovi\u00e9ticas actualmente en dominio USA y en dominio israel\u00ed en todos los conceptos y aspectos: todas las riquezas. C\u00f3mo se vino a fabricar el 11-S y c\u00f3mo se vino a destruir Afganist\u00e1n. Actualmente el 85% del opio del mundo sale de Afganist\u00e1n: \u00bfqui\u00e9n lo cultiva y qui\u00e9n lo cosecha?. Si los afganos est\u00e1n corriendo delante de los misiles\u2026, \u00bfqui\u00e9n lo hace vender y comercializar, y cosecha la Ganancia?. \u00bfC\u00f3mo traer, por ejemplo, el petr\u00f3leo y el gas desde las ex-rep\u00fablicas, del Extremo Oriente hasta el Mar Mediterr\u00e1neo?: tiene por Afganist\u00e1n, Ir\u00e1n, Irak y Siria. Se trata de una situaci\u00f3n geopol\u00edtica de enorme inter\u00e9s para todo el mundo, y sobre todo para quienes m\u00e1s dinero manejan: el gran Capital imperialista que est\u00e1 dominando el Mundo, y quien, tal y como dijo antes Tamer, est\u00e1 buscando, y buscando y buscando d\u00f3nde poder sacar sus mercanc\u00edas, generar m\u00e1s Valor y al mismo tiempo apropiarse de la riqueza \u00e1rabe.
\nPrecisamente el Capital en manos de los pa\u00edses del Golfo y sus inversiones procedentes de la venta del petr\u00f3leo, no est\u00e1n en el Mundo \u00c1rabe. Si invirtieran el 1% en el Mundo \u00c1rabe, no habr\u00eda parados en el mundo \u00e1rabe, ni habr\u00eda hambrientos, ni habr\u00eda pobres. Adem\u00e1s, desde hace much\u00edsimos a\u00f1os, cualquier tecnolog\u00eda le est\u00e1 vetada al Mundo \u00c1rabe. Israel ten\u00eda ya en los a\u00f1os 70 m\u00e1s de 200 bombas at\u00f3micas, pero nosotros no podemos fabricar ni agujas para coser. Aqu\u00ed vemos la diferencia y por d\u00f3nde van los tiros. \u00bfQui\u00e9n se beneficia ahora mismo de desmantelar los pa\u00edses \u00e1rabes?: no hay otro que pueda obtener todo el beneficio 100%, porque su estrategia es a largo plazo, y no le va ni de 10, ni 20, ni 50, ni cientos de a\u00f1os siquiera, con tal de llegar a consumar su Proyecto. Ello mientras por el momento no hay un Proyecto \u00e1rabe, desde la \u00faltima desbandada en Al-Andalus: se fueron los \u00e1rabes, termin\u00f3 su civilizaci\u00f3n y los \u00e1rabes ca\u00edmos bajo dominio otomano casi 400 a\u00f1os. Luego vinieron los colonialismos franc\u00e9s e ingl\u00e9s, y se implant\u00f3 el Estado de Israel en Palestina.
\nHay que entender la situaci\u00f3n de Siria: somos la primera l\u00ednea en hacer frente a Israel y a la ocupaci\u00f3n del Gol\u00e1n sirio y de Jerusal\u00e9n, tierras que no solamente han sido ocupadas, sino anexionadas, pasando a formar parte del Estado de Israel. El Gol\u00e1n nunca volver\u00e1 a Siria, porque la anexi\u00f3n fue blindada con una Ley que solamente 2\/3 + 1 del Parlamento israel\u00ed puede derogar, eliminando el status de \u201cZona anexionada\u201d para volver al de \u201cZona ocupada\u201d. Esto jam\u00e1s ocurrir\u00e1. Ning\u00fan Primer Ministro, ning\u00fan Presidente puede ni siquiera dialogar con Siria, ni entrar en conversaciones, ni prometer nada, porque no puede hacerlo. Esto est\u00e1 fijado por Ley (y lo mismo en el caso de Jerusal\u00e9n). Esto fue hecho en 1981, \u201ccontra\u201d todas las Resoluciones de la ONU, de las que siempre gustan hablar los imperialistas y en \u201coccidente\u201d. En el Consejo de Seguridad de la ONU, 66 veces los EE.UU usaron el Veto para no condenar a Israel ni obligarle a nada. Que yo recuerde, desde que nac\u00ed hasta ahora oigo sobre la ONU (que cuando yo nac\u00ed llevaba varios a\u00f1os de existencia y hab\u00eda cosas que all\u00ed se coc\u00edan), y esta organizaci\u00f3n s\u00f3lo ha aplicado Resoluciones contra alg\u00fan pa\u00eds \u00e1rabe, y as\u00ed obligarle a lo que ellos -y cualquiera de sus organismos sat\u00e9lites- dicen que hay que respetar. Hasta ahora, 66 Resoluciones vetadas en relaci\u00f3n a Israel, inclu\u00edda la Ley de Partici\u00f3n de 1948 de Palestina en dos trozos, o dos pa\u00edses, uno para palestinos y otro para \u201cisrael\u00edes\u201d. Esta \u00faltima tampoco fue llevada a cabo, pues se nombro al Conde Bernadot, sueco, para estudiar la realidad sobre el terreno, y cuyos informes recogiendo c\u00f3mo estaban los palestinos viviendo a la intemperie, hambrientos, descalzos, se mueren \u201cpor nada\u201d, fueron informes que no gustaron, as\u00ed que lo liquidaron dispar\u00e1ndole en \u00c1frica. Y all\u00ed termin\u00f3 la cosa.<\/p>\n

E2: Voy a hacerle una pregunta: El desembarco en Siria es inminente. Ya Espa\u00f1a habla de retirar su embajador de Siria. Ya est\u00e1n preparando el terreno como lo hicieron con Libia, como lo hicieron con Irak\u2026; el desembarco es inminente. \u00bfQu\u00e9 posibilidades ven ustedes, que est\u00e1n m\u00e1s informados -que est\u00e1n en el meollo de la cuesti\u00f3n-, de que Siria resista a este ataque de la OTAN?. \u00bfCon qu\u00e9 apoyos cuenta Siria?. Porque, como vemos, los pa\u00edses \u00e1rabes se re\u00fanen en la Liga \u00c1rabe y siempre los pa\u00edses conquistados se quedan solos.<\/p>\n

GADBAAN: Mira: el malogrado Gaddafi ya les dijo una vez: \u201c\u00bfa qu\u00e9 venimos a las reuniones de la Liga \u00c1rabe, si antes de entrar nos dan panfletos definiendo lo que tenemos que decir y ya pr\u00e1cticamente firmarlo?. LA Liga \u00c1rabe, desde que fue fundada en 1945 por un pa\u00eds colonialista, Gran Breta\u00f1a, para seguir reuniendo a los Jefes de Estado y seguir definiendo las pol\u00edticas de esta gente en manos de \u201coccidente\u201d, y la Liga \u00c1rabe siempre ha sido fiel a ello. Una \u00fanica vez, la Liga \u00c1rabe, despu\u00e9s de la guerra de 1967, tom\u00f3 unas decisiones \u201cradicales\u201d (si as\u00ed se las puede llamar), que fueron los tres NO: No al reconocimiento de Israel. No a la amistad con Israel. No al Trato con Israel. Y ello se qued\u00f3 en papel mojado. Ahora contra Siria es la primera vez en la historia de la Liga \u00c1rabe en que \u00e9sta se re\u00fane y toma medidas vinculantes y de consumaci\u00f3n inmediata, como si se tratara de que a Siria \u201cle dieran una pastilla\u201d y en el acto todo se arreglara. Han suspendido a Siria de la Liga \u00c1rabe y han aplicado un Bloqueo econ\u00f3mico, comercial, pol\u00edtico\u2026 Sabemos por tanto que de la Liga \u00c1rabe no ha salido nada ni va a salir a nuestro favor.
\nEn 2006, durante la invasi\u00f3n del L\u00edbano, la Liga \u00e1rabe hizo capitular a la Resistencia libanesa. Israel, USA y otros pa\u00edses imperialistas contra el L\u00edbano, es decir, contra un Partido, un grupo bien organizado, bien armado, dotado de unas t\u00e1cticas y unas estrategias, que pudo hacerles frente y que felizmente sali\u00f3 victorioso. De lo contrario, la honda se habr\u00eda extendido por los dem\u00e1s pa\u00edses \u00e1rabes. La \u00fanica ocasi\u00f3n en que la Liga \u00c1rabe ha adoptado una decisi\u00f3n y quiere cumplirla es contra Siria, siendo que Siria es miembro de la Liga \u00c1rabe desde la fundaci\u00f3n de \u00e9sta. Y ello despu\u00e9s de los servicios que los sirios hemos prestado a todos los pa\u00edses \u00e1rabes. Por ejemplo: en la guerra de Irak, cuando la invasi\u00f3n en 2003, casi 4 millones de irak\u00edes hallaron refugio en Siria. En 2006, mill\u00f3n y tanto de libaneses se refugiaron en Siria. Hoy hay m\u00e1s de un mill\u00f3n de irak\u00edes en Siria, al tiempo que otros irak\u00edes han emigrado a otros pa\u00edses.
\nNo creo que haya una intervenci\u00f3n de la OTAN del modo en que conocemos. Ahora bien: de hecho ya han intervenido en Siria. Ahora, cuando las tropas del Ej\u00e9rcito \u00c1rabe Sirio han entrado a Homs, han encontrado, y tienen detenidos y presos, a Oficiales franceses, tal y como recog\u00edan ayer todos los peri\u00f3dicos rusos (medios de prensa de signo dispar entre s\u00ed). Tambi\u00e9n han sido vistos a trav\u00e9s de Orange TV y de la MBC -Canales v\u00eda sat\u00e9lite. Han sido detenidos ocho Oficiales franceses de Alta Graduaci\u00f3n y cien paracaidistas. \u00bfQu\u00e9 hac\u00edan paracaidistas en Homs -en el barrio de Baba Amro-, bajo tierra , en zulos que comunicaban Homs con el L\u00edbano?. Hay que tener en cuenta esa situaci\u00f3n; intervenci\u00f3n, de hecho, ya la hay.<\/p>\n

TAMER: Militares franceses con respecto a quienes la ONU exige al Gobierno sirio que aplique el Tratado de Laussana y sean tratados como \u201cprisioneros de guerra\u201d: est\u00e1n \u201cpis\u00e1ndose el palito\u201d y reconociendo impl\u00edcitamente que Francia est\u00e1 en guerra contra Siria. Se ve realmente qui\u00e9n es qui\u00e9n: no se esconden de nada, lo anuncian todo. Israel y sus medios estatales, no es que est\u00e9n reconociendo (reconocer implicar\u00eda algo as\u00ed como que le est\u00e1n \u201cforzando\u201d a decir algo); est\u00e1n anunciando tranquilamente que el M16 brit\u00e1nico est\u00e1 entrenando al llamado Ej\u00e9rcito Libre de Siria. Cincuenta y tantos Oficiales turcos fueron recientemente capturados en Siria y el Gobierno turco se encuentra hora en negociaciones abiertas\u2026<\/p>\n

E1: Me ha llamado mucho la atenci\u00f3n de vuestro escrito que tambi\u00e9n hablarais de colombianos.<\/p>\n

TAMER: S\u00ed.<\/p>\n

GADBAAN: Hay afganos, libios, libaneses, pakistan\u00edes, sudamericanos\u2026 La empresa Blackwater, que tra\u00eda mercenarios a Irak, ha olfateado que ahora el mercado es\u2026<\/p>\n

E3: M\u00e1s suculento en Siria.<\/p>\n

GADBAAN: Eso es. De hecho, los mismos estadounidenses, quienes siempre hab\u00edan hablado de que \u201cen Siria no hay nada\u201d (en cuanto a los mercenarios), de intervenci\u00f3n militar, etc., reconocen ahora que Al-Qaida se ha trasladado desde Irak a Siria. O sea: \u00bfqu\u00e9 cosa hay que puede hacer converger los intereses de yankies, franceses, qatar\u00edes, saud\u00edes, israel\u00edes, Al-Qaida, los salaf\u00edes\u2026 a Siria?.<\/p>\n

E3: El control de los recursos y del pa\u00eds\u2026<\/p>\n

GADBAAN: Para una intervenci\u00f3n m\u00e1s abierta, ellos dicen que necesitan una autorizaci\u00f3n del Consejo de Seguridad de la ONU, y tal autorizaci\u00f3n hoy por hoy no va a llegar, pues, aunque nosotros sabemos algo, rusos y chinos saben mucho m\u00e1s que nosotros. Saben que la ca\u00edda de Siria ser\u00eda el fin de toda resistencia al Imperialismo y a cualquier tipo de colonialismo, no solamente en Oriente Medio como ellos llaman al Oriente \u00c1rabe, sino que llegar\u00e1n a las fronteras de Rusia y a las fronteras mismas de China.<\/p>\n

TAMER: Y el fin de la resistencia palestina.<\/p>\n

GADBAAN: De hecho, hace d\u00edas que pueden verse en Rusia Today noticias del tipo \u201cCuatro personas en Dagestan han sido disparadas\u201d, \u201chan matado a cuatro polic\u00edas rusos\u201d, \u201cchechenos\u201d, etc. De hecho les han movido la cosa. Ha dicho el Ministro de Asuntos Exteriores ruso, Putin, Medeiev, que Siria es una l\u00ednea roja para Rusia. No de ahora: en los tiempos de la emperatriz Caterina, ella dijo que Siria es la puerta de Rusia al Mediterr\u00e1neo y al mundo entero. Hay que tener en cuenta que Siria est\u00e1 en el enclave de Europa, Asia y \u00c1frica. Aparte, hay un Tratado de Defensa Mutua Siria-Ir\u00e1n. Los iran\u00edes han dicho antes de ayer que lo llevar\u00edan a cabo porque saben que el objetivo final es tambi\u00e9n Ir\u00e1n. Ir\u00e1n se les escap\u00f3 de las manos. Hablan desde hace muchos a\u00f1os de la energ\u00eda nuclear, de la bomba at\u00f3mica\u2026 En realidad, Ir\u00e1n, despu\u00e9s de una guerra de nueve a\u00f1os con Irak, ha podido, a estas alturas, tener sat\u00e9lites propios, submarinos, aviones de combate, incluso aviones sin piloto. La tecnolog\u00eda\u2026<\/p>\n

TAMER: Un inciso: actualmente alrededor del 4% de las mercanc\u00edas en el mundo (adem\u00e1s con Valor de cambio consumado) es producci\u00f3n en Ir\u00e1n, y con predominio aplastante de Capital iran\u00ed. Se habla de su potencial nuclear, militar, etc., pero lo que no pueden consentir es la producci\u00f3n. Est\u00e1n muriendo de gordos; est\u00e1n muriendo de exceso de capitales. O sea, que Ir\u00e1n les haga la competencia a nivel productivo con cierta perspectiva de capacidad, en un futuro, de exportaci\u00f3n regional, o de dotar de Medios de Producci\u00f3n a otros pa\u00edses de la zona, es un proceso que se tienen que cargar.<\/p>\n

GADBAAN: La OTAN, ahora mismo, no les es urgente. Cuando decidieron invadir Irak en 2003, hab\u00edan pasado trece a\u00f1os de bloqueo y de embargo, hasta debilitar a Irak de tal manera que en la noche primera de invasi\u00f3n, mientras empezaban los bombardeos de crucero, con misiles, etc., los soldados irak\u00edes iban mirando qu\u00e9 bala sirve y qu\u00e9 bala est\u00e1 oxidada. Cuando se aseguraron de que Irak no ten\u00eda ninguna fuerza de resistencia, entonces intervinieron. \u00bfSe puede repetir el mismo escenario en Siria?. Siempre he dicho y he pensado que puede ser. Con la diferencia de que en su d\u00eda con Irak, la URSS hab\u00eda pr\u00e1cticamente ca\u00eddo y no ten\u00eda fuerza, ni voz, ni voto. Estaba inmersa en sus problemas. Ahora hay una Rusia fuerte y con miras de recuperar, por lo menos, su respeto. Para Rusia, Siria es una prueba fundamental. China sabe lo que hay, lo entiende muy bien, tiene problemas y le crean problemas. Hace dos semanas, un enviado estadounidense amenaz\u00f3 a Putin: \u201cLa Primavera \u00e1rabe va a llegar a vosotros; a Rusia y a China\u201d (\u201cPrimavera\u201d seg\u00fan ellos).
\nAhora mismo, lo fundamental es el bloqueo y la guerra econ\u00f3mica, y tal cual se lo dijo el embajador estadounidense cuando dej\u00f3 Damasco hace unas semanas y se reuni\u00f3 con la supuesta \u201coposici\u00f3n\u201d siria en el extranjero (no se puede hablar de una, sino de muchas oposiciones). El embajador estadounidense les dijo a sus interlocutores: La guerra econ\u00f3mica es la \u00fanica que hoy en d\u00eda puede hacer caer al Gobierno y al Estado sirio. En ese \u00e1mbito ten\u00e9is que hacer y trabajar. En ese \u00e1mbito ten\u00e9is que hacer lo posible: poner explosivos, cortar los suministros de gas, de petr\u00f3leo\u2026 La capa que siempre utiliza la guerra para elevar precios, que as\u00ed proceda para que la poblaci\u00f3n se sienta m\u00e1s descontenta, para que baje el valor de la moneda siria, etc.
\nHe tra\u00eddo un art\u00edculo en que se habla de los cientos de partidos y organizaciones que conforman \u201cla oposici\u00f3n\u201d. Hay m\u00e1s partidos y organizaciones que Pueblo. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n sobre el terreno los que realmente se dice que se mueven?. Esto les hace ineficaces salvo con atentados y salvo en el hecho de que usan armamento de lo m\u00e1s sofisticado, incluso anti-a\u00e9reo, anti-tanques y anti-blindados (armamento que ha sido incautado en Homs).
\nPor suerte hasta ahora, como dijo antes mi compa\u00f1ero, Siria es casi el \u00fanico pa\u00eds del mundo sin deuda extranjera, y el \u00fanico pa\u00eds \u00e1rabe con casi el 100% de auto-abastecimiento, lo que de momento le salva de muchas otras cosas. Puesto que si la persona tiene hambre, no puede comer, no tiene dinero suficiente para comprar, etc., entonces algo tendr\u00e1 que hacer.<\/p>\n

E2: Quer\u00eda realizar una acotaci\u00f3n: ha hablado usted de una Resoluci\u00f3n de la ONU que no cree que llegar\u00eda para una invasi\u00f3n de la OTAN. Teniendo en cuenta que, en Irak, Estados Unidos no necesit\u00f3 resoluci\u00f3n ni \u201cluz verde\u201d, e invadi\u00f3 por su cuenta, \u00bfno temen que EEE.UU en alg\u00fan momento se pase por alto la Resoluci\u00f3n y decida invadir siria militarmente por su propio pie y a gran escala?.<\/p>\n

GADBAAN: Sabemos que EE.UU y la OTAN no hacen caso ni necesitan ninguna Resoluci\u00f3n, sino decisiones propias que no tienen claras por el momento. Es diferente la situaci\u00f3n de aquel momento en Irak, la situaci\u00f3n en Libia hace poco, y respecto de la que no hacen los rusos m\u00e1s que arrepentirse por no haber utilizado el Veto (pues les enga\u00f1aron). Luego aprovechan todo para difundir que todo lo hacen por Derechos Humanos, para dar libertad a la gente, etc. Hasta los rusos saben ya que se equivocaron en Libia y ten\u00edan que haber utilizado el Veto para que no ocurriera la agresi\u00f3n.
\nSiria no es Libia (donde Gaddafi hab\u00eda desmantelado el ej\u00e9rcito): no hab\u00eda ej\u00e9rcito realmente como tal, con Divisiones, etc., ni hab\u00eda nadie preparado para nada. Las instituciones son tambi\u00e9n totalmente diferentes: Siria sigue siendo un pa\u00eds compactado, un Estado, unas instituciones, un ej\u00e9rcito preparado y bien armado. Aparte, la situaci\u00f3n m\u00e1s dif\u00edcil y delicada para ellos est\u00e1 en la frontera con Israel. Si hubiese algo contra Siria de esta manera (aludiendo a Libia y a Irak: nota del transcriptor), seguramente arder\u00eda toda la zona. Porque si cae Siria, la resistencia palestina, sobre todo Hezbo Allah y sus aliados, ser\u00edan el blanco, y por supuesto Ir\u00e1n. Ir\u00e1n no se quedar\u00eda mirando c\u00f3mo invaden Siria y el turno les viene a ellos.
\nCreo que ellos pueden hacer y pueden tomar decisiones (porque nunca sabemos qu\u00e9 hay en la cabeza de los locos: que me digas que vengo a Irak a dar libertad, democracia y derechos humanos y mato a 4 millones y tanto de personas, genero 4 millones y pico de viudos y viudas, y m\u00e1s de 10 millones de hu\u00e9rfanos\u2026 Donde desde 2003 hasta ahora, no hay agua, ni luz, ni gas, ni sanidad\u2026 No hay m\u00e1s que, a diario, coches-bomba. El otro d\u00eda, 59 coches-bomba; \u00a1en un solo d\u00eda!. Me dir\u00e1 usted qu\u00e9 libertad ni qu\u00e9 democracia\u2026<\/p>\n

E2: Eso yo lo tengo claro.<\/p>\n

GADBAAN: Nosotros sabemos que ellos no vienen para\u2026 Aqu\u00ed el objetivo fundamental es destruir Siria, terminar con su posici\u00f3n, su postura, su fuerza de pa\u00eds, sea lo que sea el Gobierno en Siria, porque los gobiernos no perduran, ni los presidentes. Lo que tiene Siria es para Siria: hoy, ma\u00f1ana, pasado y dentro del tiempo que sea. Ellos saben que, para favor de Israel, hay que destruir a Siria, y como m\u00ednimo debilitarla. Cuando en 2005 Collin Powel visit\u00f3 Siria, le dijo claramente al Presidente sirio: Usted abandona sus relaciones: corta totalmente con Ir\u00e1n, con Hezbo Allah y con Hamas y le ponemos si quiere hasta de Rey de los \u00e1rabes.
\nEllos saben lo que buscan y lo que piden, y nosotros sabemos lo que se busca para nosotros. Asi que, como sirios, est\u00e9s de acuerdo con el Gobierno, con el Presidente, o no, tengas diferencias en cuanto a opiniones y en cuanto a resoluciones determinadas\u2026, no puede ser, tal y como hacen las \u201coposiciones\u201d existentes, reclamar la intervenci\u00f3n de la ONU, de la OTAN\u2026 \u00a1Incluso la intervenci\u00f3n de Israel!. Parece mentira que salgan los israel\u00edes el otro d\u00eda ofreciendo comida a los sirios de Homs y esto y lo otro como Ayuda Humanitaria. Todos sabemos c\u00f3mo se aprovechan las ayudas humanitarias; no son tales. Cuando en Egipto detuvieron a ONGs que estaban trabajando con los Servicios Secretos, los estadounidenses afirmaron: \u201cComo los juzgu\u00e9is o los toqu\u00e9is, no hay ayuda. Cortamos\u201d. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 esta gente?. Est\u00e1 en USA. Los dejaron ir a todos. Este es el nuevo Gobierno que ellos quieren, o los nuevos Gobiernos.<\/p>\n

E2: Para terminar con el tema: usted apuesta m\u00e1s por una campa\u00f1a de desgaste interna y econ\u00f3mica, que por una intervenci\u00f3n militar.<\/p>\n

GADBAAN: Ahora mismo, parece que lo que les urge y ven m\u00e1s factible es una guerra econ\u00f3mica; de hecho, la est\u00e1n haciendo. Pero cuidado: sin olvidar la militar pero interior. O sea: ellos tienen sus agentes. Han hecho el Consejo Nacional Sirio, que agrupa a cientos de organizaciones. A un Coronel retirado le hacen, los qatar\u00edes y los turcos, el Ej\u00e9rcito Libre de Siria. Les arman, los turcos les preparan campamentos (todo el mundo ha visto c\u00f3mo ya estaban preparados). Ahora sale un General diciendo que es \u00e9l quien representa al ELS, y no reconoce ni al CNT ni al ELS. El ELS no reconoce al CNT porque afirma que no le hace nada. \u00bfCu\u00e1l es la funci\u00f3n en Siria del embajador estadounidense?; \u00bfva repartiendo all\u00ed chupa-chups?. No\u2026 El sabe lo que tiene que hacer, y les dice: destruid la econom\u00eda, unica manera ahora de hacer claudicar al Estado, al Gobierno y al Pueblo. Y esto est\u00e1n haciendo. Les prioriza esto m\u00e1s que lo otro. As\u00ed encima se presentan luego como salvadores con las ayudas humanitarias, trayendo mantas, arroz y trigo caducados\u2026, como yo recuerdo cuando era peque\u00f1o, durante los cincuenta, escribiendo en los sacos \u201cRegalo del pueblo americano\u201d. Arroz con par\u00e1sitos. Trigo con par\u00e1sitos. Harina con par\u00e1sitos. Recuerdo muy bien haberlo visto y calculado m\u00e1s de una vez. Y era un \u201cregalo del pueblo americano\u201d para Siria y para los sirios.
\nYo apuesto de momento por esto. Claro: no se puede\u2026 La idea de intervenci\u00f3n ya se est\u00e1 llevando a cabo: ya est\u00e1n all\u00ed interviniendo. Tirar bombas como hicieron en Libia (han protegido a los Libios: \u00a1s\u00f3lo han matado a 120.000 libios!). \u00a1Y porque no hay m\u00e1s gente!: en total hay en Libia tres millones y pico de personas.
\nMientras la reuni\u00f3n de los \u201cAmigos de Siria\u201d se celebraba en T\u00fanez, ya estaba habiendo otra reuni\u00f3n. La de estos \u201cAmigos\u201d era un escaparate, para entretener a la gente con las \u201cayudas\u201d. Mientras, al lado, detr\u00e1s, hab\u00eda reuniones de los Servicios Secretos y Ministros de Francia, de Alemania, de Inglaterra, de Qatar, de Libia, de Arabia Saudita\u2026, para presentar un Plan de divisi\u00f3n de Libia en cinco estados. Luego se hablar\u00e1 de \u201cconfederalismo\u201d, etc.<\/p>\n

TAMER: Tambi\u00e9n ha sacado Israel a la palestra el Plan de divisi\u00f3n de Siria en varios Estados, que es una especie de revival del Plan franc\u00e9s colonial en su d\u00eda. Incluye desplazamientos poblacionales dentro de Siria.<\/p>\n

GADBAAN: Hab\u00e9is o\u00eddo hablar del Acuerdo Sykes-Picot, tras la Primera Guerra Mundial, entre franceses e ingleses. De hecho, en 1921 se cre\u00f3 el Estado del L\u00edbano y en 1923 el resto de Siria fue repartido en cinco Estados. Tengo sellos y monedas de esos Estados, alguno de los cuales dur\u00f3 hasta 1936. Y despu\u00e9s de la Gran Revoluci\u00f3n siria contra el colonialismo franc\u00e9s, los Jefes de los supuestos cinco Estados acordaron volver a unificarse. Est\u00e1n buscando ahora, si puede ser, ejecutar este Plan, y, mucho m\u00e1s all\u00e1, hacer algo as\u00ed como Taifas o Emiratos isl\u00e1micos. De hecho, en Tell Kalah se hab\u00eda declarado un Principado -un Emirato isl\u00e1mico-, con ministros. Uno de los supuestos ministros, ya nombrados, llam\u00f3 diciendo que \u00e9l no sab\u00eda nada ni se le hab\u00eda consultado nada. En Homs han proclamado otro, y otro en Deraa\u2026 Es decir: el Plan es dividir lo dividido. Esto lo dijo hace tres semanas Henry Kissinger en una entrevista con un peri\u00f3dico de gran tirada: En el Mundo \u00c1rabe, hay que dividir lo dividido. En otras palabras: reducir cada pa\u00eds a Taifas, como en los tiempos de Al-Andalus, por ejemplo.<\/p>\n

E3: De esa manera pasar\u00eda a ser m\u00e1s dominable; ser\u00eda m\u00e1s sencillo\u2026, seg\u00fan la m\u00e1xima \u201cdivide y vencer\u00e1s\u201d.<\/p>\n

GADBAAN: Dividir lo dividido, o sea, todav\u00eda mucho m\u00e1s de lo que es, porque dividido ya est\u00e1. Todos sab\u00e9is que Siria es la Gran Siria -la Siria de la Media Luna f\u00e9rtil; la Siria que era toda la Antioquia actual, con parte de Irak, Siria, L\u00edbano, Palestina y Jordania. Eso era Siria. Cuando sal\u00edas de la Pen\u00ednsula \u00c1rabe -concretamente, de lo que es la Arabia Saud\u00ed actual-, entrabas en Bilad Al-Sham -el Pa\u00eds de Al-Sham; Al-Sham es Damasco. Y se dec\u00eda que Al-Sham (nota del transcriptor: proposici\u00f3n en \u00e1rabe, con la traducci\u00f3n de: \u201ces el lunar del mundo\u201d), en el sentido de belleza, de centro, de atracci\u00f3n del mundo. Eso era Siria. Durante la historia la han ido repartiendo, y ahora van a repartir lo ya repartido, si puede ser.<\/p>\n

TAMER: Los intentos de, por as\u00ed decirlo, \u201cre-etnizar\u201d los territorios, as\u00ed como los intentos de re-editar la hegemon\u00eda de viejos lugartenientes, por ejemplo la burgues\u00eda compradora y comercial sunn\u00ed en el caso de Siria, quien fue lugarteniente y una especie de Casta dominante tanto al servicio del Imperialismo otomano como al servicio del Imperialismo franc\u00e9s, es un dato que se ve incluso en los s\u00edmbolos si se sabe leerlos. Por ejemplo: una de las banderas de la llamada \u201coposici\u00f3n\u201d es la bandera de las estrellas rojas, que -aunque el color pueda despistar- se trata de la bandera anterior a la revoluci\u00f3n agraria que reparti\u00f3 la tierra y super\u00f3 el Status de hegemon\u00eda de Castas en Siria. Ello por no hablar de otra bandera que utilizan: la bandera con las estrellas negras, color del Califato Abbas\u00ed; es decir, una bandera directamente confesional. Se trata, fundamentalmente, de re-colocar Castas que sean simplemente el puente de apertura -o el rompe-hielos- de los proyectos relativos a reforzar las exportaciones econ\u00f3micas hacia esos territorios.<\/p>\n

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