El compaero Jaume d’Urgell, acaba de enviar esta madrugada desde Aaita ech Schaab (Sur del Lbano) un revelador artculo de primersima mano que reproduzco ntegro por su inters:
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Lo que hasta ahora era solo un rumor no confirmado, una mera presuncin a tenor de las heridas que presentaban algunos de los heridos, desde hoy mircoles, 13 de septiembre, es ya un hecho confirmado: en la guerra de hace un mes, los agresores hebreos utilizaron bombas de fsforo blanco sobre aldeas de campesinos libaneses (civiles desarmados).
Se da la circunstancia que este tipo de armamento ya fuera utilizado en la primera mitad de noviembre del ao pasado, por el ejrcito americano, para asesinar civiles en masa en la tristemente famosa ciudad iraqu de Faluya. Pese a ello, parece que la Comunidad Internacional todava no ha articulado procedimientos para impedir o evitar el uso de este tipo de armas contra civiles desarmados.
Las fotografas no son nuevas, llevaban ya algunos das en poder del peridico LA REPBLICA y el portal de noticias KAOS EN LA RED, pero la noticia no se ha publicado hasta disponer del dictamen de expertos que pudieran confirmar los indicios: en efecto, tal y como se puede apreciar en los restos de un proyectil que no lleg a deflagrar, los soldados enviados por los ocupantes de Palestina no dudaron en hacer uso de armamento qumico sujeto a diversas prohibiciones internacionales, por considerarse contrario a los usos aceptables incluso en tiempos de guerra.
Las partculas incandescentes del fsforo blanco que se producen en la explosin inicial pueden producir profundas, extensas y dolorosas quemaduras de segundo y tercer grado. Las quemaduras de fsforo conllevan una mortalidad mayor que otros tipos de quemaduras debido a la absorbcin del fsforo en el cuerpo a travs de las reas alcanzadas, resultando daados rganos internos como el corazn, el hgado o el rin. Estas armas son particularmente peligrosas para el personal debido a que el fsforo blanco arde a menos que est privado de oxgeno o hasta que este se consume totalmente, en algunos casos llegando la quemadura hasta el hueso. En algunos casos, las quemaduras pueden ser limitadas a las reas donde la piel est expuesta porque las partculas del fsforo no arden completamente a travs de la ropa.
Utilizar este tipo de armas contra poblacin civil es un crimen de guerra, toda vez que la Convencin de Armas Qumicas (CWC, en ingls) que tuvo lugar en abril de 1997, especifica la prohibicin de todo arma que fuera «dependiente del uso de propiedades txicas de sustancias qumicas como un mtodo de combate» (Artculo II, Definiciones, 9). La Convencin define una «sustancia qumica txica» como aquella que «a travs de su accin qumica en los procesos vitales pueda causar la muerte, la incapacitacin temporal o permanente para seres humanos o animales». Un crimen de guerra, uno ms, que viene a sumarse a la interminable lista de atrocidades cometidas por el gobierno de Tel Aviv, empezando por la declaracin unilateral de una agresin masiva en base a la sobredimensin ficticia de un conflicto menor, como era un simple intercambio de prisioneros. Solucin condenable pero desesperada, con la que la resistencia libanesa trataba de hacer frente a la enorme y asimtrica lista de secuestros llevada a cabo por los soldados de Tel Aviv, durante annos, en territorio libans.
No nos hemos limitado a efectuar fotografas y verificar la autenticidad y caractersticas de su contenido, tambin disponemos de confirmacin de que las fuerzas de intervencin de las Naciones Unidas presentes en la zona (UNFIL), conocen perfectamente esta situacin, disponen de numerosas pruebas disponen de ms medios, y por ello, sus hallazgos rozan lo exhaustivo. Sabemos que lo saben, y esperamos que lo reconozcan. En la guerra todo es secreto, sobretodo, aquello que averguenza a los gobiernos asesinos, pero nosotros, el pueblo, tenemos derecho a saber qu se hace con el dinero pblico, y qu relacin guardan estas muertes incomprensibles con el cometido de administracin del Bien Comn para el que elegimos a los gobernantes.
El fsforo blanco es un altropo comn del elemento qumico fsforo que ha tenido un uso militar extenso como agente incendiario, agente para crear pantallas de humo y como componente flamgero antipersonal capaz de causar quemaduras graves. Es denominada como una arma qumica por muchas personas y organizaciones. Como el fsforo blanco es tambin pirofrico (una sustancia que arde espontneamente), la mayora de las municiones de este tipo tiene un mecanismo simple para abrir la cpsula y esparcir el fsforo al aire, donde arden dejando un rastro de humo espeso. El aspecto de esta formacin nebulosa es fcil de reconocer: se ve una lluvia de partculas ardiendo esparcindose, seguidas muy de cerca por las trazas de humo blanco, que rpidamente se unen en una nube de blanco puro.
Ignoramos si el personal de UNFIL ha iniciado ya algn proceso de queja ante instituciones internacionales a prop’osito de este tipo de actuacin blica irregular. Existen marcos de decisin, protesta y condena para este tipo de actividades, como son la Asamblea General de las Naciones Unidas, su Consejo de Seguridad, el Tribunal Penal Internacional, y las diferentes comisiones y organismos que componen la Comunidad Internacional.
Salud y paz.
Otra vez con el abuso de la CONTRAINFORMACION (titulo que nuestro querido Juanlu puso muy acertadamente en primer lugar en sus intenciones, y totalmente adecuado dado el nivel de medias verdades y mentiras flagrantes que este foro aporta)…
Vamos a ver; el fosforo blanco no es un arma quimica (evidentemente es un producto quimico, tan toxico como pueda ser la polvora, la gasolina…), como ya demostre en otro hilo de este foro, y por ello NO ESTA PROHIBIDO por la convencion de Ginebra, como el autor intenta defender entre lineas (tiene especial gracia el parrafo «Es denominada como una arma qumica por muchas personas y organizaciones», y que me apuesto lo que quieras a que entre ellas no se encuentra ninguna de caracter regulador en este ambito, sino meramente consultivo y/o opinante, como podemos ser tu y yo).
Cierto es en cambio este otro «El fsforo blanco es un altropo comn del elemento qumico fsforo que ha tenido un uso militar extenso como agente incendiario, agente para crear pantallas de humo y como componente flamgero antipersonal capaz de causar quemaduras graves» aunque mutilado, ya que se utiliza como antipersonal solo en formas puramente defensivas, equipados en los carros de combate como ultimo recurso cuando la infanteria rodea el vehiculo a corta distancia (y dudo muchisimo que a los «civiles desarmados» les de por hacer semejante estupidez).
Pues eso, que hay que documentarse para poder opinar con cierta base… (al menos buscadlo en Google, coo!)
flipo con tu nivel de ingenuidad/lavado de coco/credulidad en la bondad del ejrcito sionista:
…ya que se utiliza como antipersonal solo en formas puramente defensivas, equipados en los carros de combate como ultimo recurso cuando la infanteria rodea el vehiculo a corta distancia (y dudo muchisimo que a los civiles desarmados les de por hacer semejante estupidez).
sobre todo cuando Israel ha sido acusada por la ONU, HRW, Amnesty, etc. de atacar a civiles desarmados, a columnas de refugiados que huan, a gentes dentro de sus casas, etc, etc, etc.
Pues flipalo menos y centrate mas…
Respecto a mi parrafo, no cambio ni una coma, es mas aado que ese ejemplo en concreto es practica comun y autorizada en cualquier ejercito del mundo…
Lo del tema de los civiles desarmados y bla, bla, bla es un tema muy trillado; para que te puedas hacer una idea, intenta situarte en una guerra, donde estas ante todo DEFENDIENDO TU VIDA (si, es bastante distinto a las peliculas, donde parece que a los protas no les importa en absoluto que vuelen balas a su alrededor), disparas a todo lo que parezca sospechoso (es bastante comun incluso que mates accidentalmente a alguno de tus compaeros o gente de tu propio ejercito)…
Por lo que veo, no tienes argumentos para rebatir el tema principal de este hilo, y despotricas por otro lado… Por cierto, no he visto a ninguna de esas organizaciones decir nada bueno de tus amiguitos terroristas de Hizbollah…
Israel defendiendo su vida en la guerra de Lbano, creo que vives en los mundos de Yupi, al menos dime la marca d de la hierba que fumas, debe ser la caa:
«El fsforo blanco es incoloro, desprende un olor a ajo y se deposita sobre la piel sin que el agua pueda eliminarlo. Quema los cuerpos, los disuelve hasta dejar slo el esqueleto. En 1945 fue usado en el bombardeo de Hamburgo y caus 50.000 muertes. Naciones Unidas considera que es un arma prohibida. Estados Unidos cree que es legal, y hasta ahora admita haberlo usado para iluminar las posiciones del enemigo durante la lucha contra la guerrilla en Irak. Hoy, el Pentgono ha reconocido que emple esta arma contra los insurgentes. En su descargo, alega que no lo us contra civiles.»
http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20051116elpepuint_9/Tes
vemos claramente que los pases que se creen por encima de cualquier ley dicen que es legal, aunque nunca contra personas, para iluminar. As que los cadveres de Gaza y Lbano, los centenares de amputados civiles no eran atacados, slo iluminados.
Joder con los alucingenos y los apologetas de los crmenes de guerra!
la Organizacin de las Naciones Unidas (ONU) prohbe expresamente su uso en su Tratado de Armas Qumicas.
Si, por otro lado, las propiedades txicas del fsforo blanco… se piensan especficamente para ser utilizadas como arma, esto est por supuesto prohibido, porque el modo de que la Convencin se estructura o la manera de que sea de hecho aplicada, cualquier sustancia qumica utilizada contra humanos o animales que cause dao o la muerte a travs de sus propiedades txicas de la sustancia son consideradas armas qumicas.»
wikipedia
Amigo Juanlu, creo que le has dado un buen repaso a Ese Mismo. Como se puede ser TAN INHUMANO queriendo defender atrocidades contra seres vivos (en este caso humanos) utilizando incluso la mentira o la desfachatez; o por lo menos que se informen antes de hablar, pero NUNCA hablar a favor de la destruccin de vidas humanas. Joder!!! pero en que mundo estamos!!!
Tipica respuesta del malevolo fariseismo de la ideologia sionista: «No, el fosforo blanco no es exactamente eso». Ahora si, puedo quedarme tranquilo y que me bombardeen. Cuando est envuelto en llamas sabr – para mi regocijo intimo – que eso no esta prohibido por las convenciones. Es un gran consuelo.
Pero:dnde ha quedado la glndula tica de esta gente ?
Ufff, qu horror, y encima estos malnacidos lo hacen en mi nombre.
NO EN MI NOMBRE!
Jajajajaj, esto si que es bueno! Mira, para toxico mental la combinacion de ideas vuestra (que por supuesto no resiste un analisis ni medianamente exahustivo). Lo voy a demostrar frase por frase:
– «En 1945 fue usado en el bombardeo de Hamburgo y caus 50.000 muertes» –> Normal, pero murieron por el incendio de la ciudad… tambien hubiesen muerto si les tiran mecheros Bic 🙂
– «la Organizacin de las Naciones Unidas (ONU) prohbe expresamente su uso en su Tratado de Armas Qumicas.» –> DOBLE MENTIRA. El fosforo blanco NO APARECE como arma quimica (de hecho ni aparece mencionado explicitamente). Buscalo si quieres en este documento, donde aparecen TODAS las sustancias quimicas por familias http://www.opcw.org/docs/cwc_sp.pdf
Para los perezosillos, dire que en el solo se incluyen DERIVADOS del fosforo, que es bien distinto… Para poder hacer uso de su toxicidad debe tratarse quimicamente con otros productos quimicos. Para que veas la diferencia entre un producto quimico y su derivado, te pongo un ejemplo: la glicerina en si es inocua, pero cuando se trata con acido nitrico y sulfurico se convierte en trinitrato de glicerilo (vulgarmente nitroglicerina). Y es que no es lo mismo 2 metros de tela de encaje negro que te la encaje un negro de 2 metros…
El anterior argumento, por lo tanto, desmonta tu parrafo «Si, por otro lado, las propiedades txicas del fsforo blanco se piensan especficamente para ser utilizadas como arma, esto est por supuesto prohibido, porque el modo de que la Convencin se estructura o la manera de que sea de hecho aplicada, cualquier sustancia qumica utilizada contra humanos o animales que cause dao o la muerte a travs de sus propiedades txicas de la sustancia son consideradas armas qumicas.»
Solo me queda remarcar que es FALSO que el uso de fosforo blanco este prohibido por las Naciones Unidas; solo hay recomendaciones y generalidades sobre el tema, pero nada concreto contra el fosforo blanco:
http://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G02/141/70/pdf/G0214170.pdf?OpenElement
Como siempre Juanlu, te insto a que te documentes mejor; el 20 minutos, el pais, el superpop, el Mujer Hoy… no son fuentes de lectura de las que se puedan extraer datos precisos y/o legales. Quizas no lleguen hasta Barrio Sesamo publicaciones mejores… anda un poco y compra la prensa en el barrio vecino, no se…
En cuanto a la verborrea de nuestros amiguitos Yodi y Udi… pues eso, esta tan manida y sobada que no merecen mencion alguna… (disculpadme chicos, pero es que no suelo mantener conversaciones coherentes con cotorras, benditos animales dicho sea de paso).
Me temo que sigues perezosillo, el Protocolo III de la Convencin de Armas Convencionales de 1980 prohibe expresamente las armas incendiarias de cualquier naturaleza contra civiles
Me temo que te vuelves a equivocar… te demostrare que he hecho los «deberes». Por cierto, me alegra que empecemos a entendernos, ya que has dejado de catalogar el fosforo blanco incorrectamente como «arma quimica».
Esto es lo que dice el Protocolo III (ya que tu no te dignas ni a ponerlo; serias un abogado nefasto, y ya que estamos hablando de leyes…):
Protocolo III – Armas incendiarias
Armas incendiarias son las concebidas primordialmente para incendiar objetos o causar quemaduras a las personas mediante la accin de las llamas o del calor, por ejemplo, los lanzallamas (art. 1).
No deben emplearse, en ninguna circunstancia, contra personas civiles ni, cuando se lancen por aeronaves, contra objetivos militares situados dentro de una concentracin de personas civiles.
Tampoco se deben emplear contra los bosques u otros tipos de vegetacin, a no ser que estos elementos naturales se utilicen para ocultar a combatientes u otros objetivos militares (art. 2).
Bien, aqui dice que «Armas incendiarias son las concebidas primordialmente para incendiar objetos o causar quemaduras a las personas mediante la accin de las llamas o del calor, por ejemplo, los lanzallamas (art. 1)»; Segun esto, tendrias que demostrar que, unos dispositivos para provocar cortinas de humo se han utilizado para incendiar… lo veo muy dificil ya que ni tu ni yo hemos estado alli; Tampoco han habido incendios desmesurados (cualquier tipo de bomba aerea o proyectil de artilleria suele provocar pequeos incendios). Vamos, que no hay por donde coger tu teoria…
Por otro lado el parrafo «No deben emplearse, en ninguna circunstancia, contra personas civiles ni, cuando se lancen por aeronaves, contra objetivos militares situados dentro de una concentracin de personas civiles», que a lo mejor te lio porque pone «civiles» y no leiste mas (por favor, la proxima vez no trates de sintetizar tanto; a la gente como yo no le da miedo la letra impresa), especifica «aeronaves». Lo que paso en el Libano fue a traves de artilleria terrestre principalmente ligera… Ademas, la culpa de que hirieran a civiles se debe principalmente a tus amiguetes de Hezbollah, que los eligieron «voluntarios» para ser escudos humanos (ya se podian haber ido a la montaa, como su colega de ideologia Osama, o haber desalojado los pueblos y ciudades). O es que pretendes decir que los americanos les dijeron donde debian ponerse para machacar a gusto a los civiles??
Para abreviar te recomiendo que, si quieres echar mierda sobre los americanos, vuelvas al pancarteo y a las letanias faciles y «pegadizas», ya que legalmente no les puedes pillar, porque tienen bastante mas cultura de eso que nosotros (los jodios son expertos en salirse con la suya dentro de la legalidad, aunque sea yendo por la misma linea divisoria que separa de lo ilegal). Ya podiamos aprender de ellos para no hacer cagadas como la OPA de E-ON 🙂
Por cierto, la foto que «ilustra» este «articulo» corresponde a una granada de humo M18(juas, juas, perdon, es que me acabo de dar cuenta…). Si no te lo crees, compruebalo tu mismo:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m18.htm
pero YOMISMO, exactamente…que intentas defender, decir o exponer?
Es que yo pienso que solo hay dos tipos de personas que no son capaces de ver la verdad del mundo:
1)Los que no les interesa, porque necesitan o quieren que el mundo siga favoreciendoles, y nada cambie.
2)Los borregos cuya inexistente inteligencia justifica y legitimiza cualquier comentario que hagan, ya sea vestido con elegantes palabras o barriobajero.
A que tipo perteneces tu exactamente?
Gracias.
Que pasa, vagavida, que me quieres pedir rollo? Y ese interes por lo que pienso? 🙂
Ahora en serio: si despues de leer este hilo no sabes cual es mi postura… me temo que tu entras en la 2 categoria que mencionas.
De nada
Por cierto; ahora que releo, veo que he tenido un lapsus calami… Me referia a la OPA hostil de Gas Natural sobre Endesa, y no a la actual de E-ON.
Espero me disculpen sus seorias…
Como has puesto:
>No deben emplearse, en ninguna circunstancia, contra personas civiles
qu es lo que no entiendes de esta frase?
A ver Yomismo, si Jaume que s ha estado y est en Lbano, ha encontrado bombas de fsforo sin estallar en zonas habitadas por civiles se te desmonta el argumento no?. Pero para salvar la cara Israel dice como tumismo que Hezbollah ha usado escudos humanos volviendo a cagarla por dos motivos:
1. La responsabilidad ltima del que dispara a travs de escudos humanos y mata a esa poblacin civil secuestrada no es del secuestrador (Hezbollah), sino del que ha disparado (Israel). No es que un secuestrador sea un angelito, pero no es el que dispara, el nico responsable de la muerte es del asesino al que defiendes sin ambages.
2. Pero lo peor es que si conoces los informes de Human Rights Watch, analizando ms de 20 casos (el de Qana entre ellos) concluye que no ha encontrado ni una sola relacin entre disparos de cohetes con ataques de la aviacin y artillera hebrea. Veo que te guas por la propaganda israel para intentar exculparlos, parece que no sabes que la primera vctima de cualquier guerra es la verdad, sobre todo cuando hablan los contendientes. Imagino que todava te crees lo de las armas de destruccin masiva de Irak, el programa de bombas atmicas de Irn o que los reyes magos vienen de oriente…
Por cierto, los gringos no han firmado el Protocolo III te imaginas por qu? porque por muchas vueltas que se le den, cosas como lo del fsforo blanco de Faluya (o Lbano) son, como mnimo opinables en cualquier caso y condenables sin duda cuando se usan contra civiles. Y si hay un slo civil afectado no hacen falta ms pruebas como las que pides.
Bien, voy a ir despacito, porque para seguirme necesitaras una pizca de logica:
Si fueran solo civiles y quisieran exterminarlos (y que no alcanzo a comprender la supuesta razon para ti cristalina de que esa era la intencion), para que se van a gastar pasta, ademas de dar motivos a la gente como tu, deseosa de colocarles la culpa hasta de lo del Kennedy, usando fosforo blanco, cuando seria mas eficaz matarlos a tiros o incluso a cuchillo(ya que son tan malos, de color rojizo y tienen rabo)??
Dices que este muchacho ha encontrado bombas de fosforo alli… bien, de que tipo? Supongo que distinguira perfectamente el tipo de armamento para decir semejante cosa: eran granadas de mano M15? Quizas una AN-M14? Proyectiles de Javelin? morteros de 60, 120 o 225mm? O era una vulgar M18 como la de la foto??
O sea que si se mezclan a proposito con los civiles (que sin duda estarian retenidos a la fuerza), segun tu, solucionado: no se dispara, y se dan media vuelta, no? Y si se te pone delante de ti un terrorista, y antes de dispararle dice «cruci» o «casa»? Y si dice «por mi y por todos mis compaeros y por mi el primero», que haces? Liberas a los prisioneros que has capturado? Vamos hombre, no seas inocenton…
A ver si te enteras que yo no defiendo a ningun bando; en una guerra TODOS sacan la bestia irracional que cualquier humano lleva dentro, y ambos cometen atrocidades…
Por la misma razon no tiene que haber relacion alguna entre disparos de cohetes y ataques israelies; no es un juego del hundir la flota ni de ajedrez… Es una guerra abierta! No son simples hostilidades o vaciles reciprocos.
Lo pillas, o te hago un croquis?
Bueno, ya que tocas el tema de las creencias, no se quien de nosotros tiene las tragaderas mas grandes: estoy convencido de que crees sin ninguna duda que Lenin era poco menos que un profeta (aunque justificara desde su comoda casa en Suiza la «eliminacion de elementos subversivos»; que eufemismo mas asqueroso para decir que hay que matar a todo aquel que piense de forma distinta al regimen), que Stalin era como un padre para todos lo sovieticos (y del que todavia se estan encontrando fosas comunes de las purgas que hizo), o de que Fidel Castro es un lider bondadoso (que reprime eficazmente a su pueblo, ademas de permitir que pase un hambre que el ni conoce), sin olvidar al charlas del Chavez, y sobre todo creer ser moderno defendiendo unas rancias ideas que han permanecido casi inalteradas desde hace casi 90 aos(despues de lo que ha pasado en la antigua URSS!)… Por cierto(y aun a riesgo de parecer cruel), ya puedes sacar todos los dientes de leche que guardas debajo de la almohada, porque el ratoncito Perez no existe 🙁
Por ultimo, te recuerdo que tambien han habido victimas civiles entre los israelies… por que no criticas eso?
te contesto con una sonrisa en la cara y prrafo a prrafo… para que no te les:
1. Israel ha montado esta guerra contra los civiles y han demostrado que a tiros o a cuchillo el Tsahal tiene poco que hacer, de hecho en tierra los han derrotado, el sur de Lbano ha sido la tumba definitiva de los invencibles Merkavas en los que basaron su avance
2. No ha sido slo este muchacho, las IDF, sus miembros y responsables, han reconocido el uso de fsforo blanco y bombas de racimo. Con leer las noticias te bastara…
3. El que mata es el culpable de las muertes que produce, no quieras hacer lo blanco negro. De todas maneras HRW ha desmontado ese argumento bastante claramente, lo de los escudos humanos era una falacia. Tienes en la web un informe en PDF bastante extenso
4. Un bando ha cometido muchas ms atrocidades que otras, slo por hablar de nmero de vctimas o por haber machacado civiles indefensos a sabiendas lo pillas?. Para no defender a ningn bando tienes bastante interiorizada la propaganda hebrea…
5. Has fallado en casi todas las creencias que me adjudicas, sorry. Nunca he sido comunista ni de lejos. Y precisamente no me trago la propaganda sin digerir. Te doy mi ms sentido psame por la muerte de Oriana…
6. Es bien difcil criticar a quien comienza una guerra, masacra a un pas, usa el terrorismo de estado como arma, ocupa, invade, roba… pero desde luego critico cualquier muerte de civiles inocentes que acontezca en una guerra, aunque haya sido una nimiedad en comparacin con la provocada por el agresor
… A lo que respondo practicamente partiendome de risa:
1.- Dices que los israelies son malos en combate?? Joooder, eso ya es ciencia ficcion… por eso debe ser que, siendo un pais pequeo contra varios islamicos mas grandes, no solo no perdieron sino que ademas ganaron terreno… o que sus excelentes tacticas sean una referencia en todas las academias militares del mundo…
2.- No discuto que hayan usado fosforo blanco; lo que creo haber dejado bien claro es que ni son un arma quimica, ni de destruccion masiva ni que se ha utilizado para incendiar, por lo que su uso ha sido legal…
3.- No quiero hacer de lo blanco negro (te vuelves a equivocar): solo intento hacerte ver que el mundo no es ni blanco ni negro, sino una infinita gama de grises… O sea que el que mata en ultima instancia es el culpable, no? Bien, entonces Al Capone por ejemplo era un santo varon, verdad? Mira, en las guerras asimetricas es muy comun el empleo de escudos humanos, aunque este prohibido… Que la HRW dice que es una falacia? Entonces, se han enfrentado los dos ejercitos cara a cara en un escenario limpio??? Eso no hay quien se lo trague…
4.- La guerra es siempre atroz: pero si lo basas en el numero de muertos de ambos bandos… no es por nada, pero asi se ha basado siempre la eficiencia de los ejercitos (el peor tiene mas bajas, por eso es el peor; sencillo, no?).Y respecto de las bajas civiles, bueno, al parrafo anterior me limito… Por cierto, a mi no me vienen a buzonear unos tios de negro con tirabuzones; solo me llega lo del Ikea, el MediaMarkt…
5.- Me alegro que en tu caso haya fallado, jeje, pero lo que dije era solamente un ejemplo de lo malo que es etiquetar a las personas por una ideologia (algo que me encuentro en tu web hasta la nausea): Por ser de derechas no significa (en este punto por favor estate sentado que puede que te desmayes de la impresion) ni que sea noble, ni que sea cristiano, ni que este forrado, ni que vaya a las conmemoraciones del 20N, y ni siquiera que comulgue ni un poquito con las ideologias fascistas ni nazis ni de Franco…
6.- Joder, has descrito a la perfeccion a los integristas islamicos…
esto roza ya la hilaridad:
1. Un puado de combatientes irregulares mal armados ha dado una leccin de combate al ejrcito ms poderoso de la regin. Sabes cuntas veces anunciaron la toma de Bint Djebel?. 3.000 combatientes contra 30.000 y no han conseguido ni uno slo de los objetivos de la guerra. Nasrallah vive, Al Manar emite, los soldados capturados bien gracias, los merkavas van a dejar de fabricarse, el gobierno de Olmert se va al carajo, investigaciones internas sobre el fracaso de la guerra … sigo? 😆
2. Has dejado claro que el fsforo blanco es una arma fsica usada para quemar slo civiles. 😆 😆
3. Se ha enfrentado un ejrcito regular contra un puado de combatientes sin una guerra declarada usando tcticas de guerrilla, y les han dado sopitas con honda. Pero Israel ha atacado zonas donde no haba guerra, fbricas de alimento, centrales de energa, columnas de civiles huyendo…. cometiendo crmenes de lesa humanidad por los que debera ser juzgado por el TPI. HRW ha concluido que los bombardeos deliberados de ciudades no tenan nada que ver con los lanzamientos de katyushas.
Tambin ha quedado claro que las columnas de blindados «aparcaban» dentro de pueblos del norte de Israel con mayora rabe usando a sus habitantes de escudos humanos, algo que no mencionas.
4. Te ests dejando ya los tirabuzones? 😆
5. Eres de derechas? joer, no lo haba notado, de qu sabor, neocon, siocon o ambos?
6. Esa definicin de Israel es compartida por la inmensa mayora de la humanidad, los integristas hebreos, sionistas, siocons o sionazis se caracterizan por lo que comentaba antes.
Qu pas de la zona tiene invadido a tres pases vecinos? Puedes poner un ejemplo o acaso no existe? Pues eso
😆 😆 😆 😆 😆
Solamente voy a hacer preguntas para que me respondan los expertos y corresponsales en la zona:
Por que Siria no permite que las tropas de interposicion de la ONU esten en el lado Libanes de la frontera con Siria???? Tiene algo que ver con que todavia considere a Libano una provincia mas???
Realmente creo que nadie gano la guerra de los 33 dias pero que el mas perjudicado ha sido Libano y sus habitantes nadie lo puede poner en duda. Respecto a los que consideran que Hizballah gano la guerra les remito a las palabras de Chirac a Zapatero. Juanlu me puedes decir el indice de muertos de Hizballah/Tsahal? las informaciones de Yedioth dan 1 soldado del Tsahal muerto por 5 de Hizballah y son las unicas que he encontrado medianamente fiables porque segun Hizballah no hay combatientes muertos.
Cuantas victimas civiles ha habido en las poblaciones donde aparcaban los blindados las IDF??? creo que los unicos muertos de ese tipo fueron en Kfar Giladi y eran soldados.
Que los Merkavas dejan de fabricarse??? acaso hay algun tanque mejor actualmente???
1. Porque las considera fuerzas hostiles te parece poco?
2. Que yo sepa la guerra no fue contra Lbano, sino contra Hezbollah, el que Israel cometiera crmenes de guerra contra Lbano se apartaba bastante de los objetivos declarados de la guerra, el ejrcito libans prcticamente no movi un dedo
3. Slo te digo una cosa, Hezbollah ha salido enormemente favorecida de todo esto mientras que el Tsahal e Israel todo lo contrario, por eso han entrado en crisis de gobierno y en crisis social, sus IDF son vulnerables y por ss solas no pueden garantizar la seguridad
4. Una guerra de 10 contra 1 en hombres y 1000 contra 1 en armas y no ha sido un paseillo militar como esperaban y que el ltimo da la capacidad de lanzamiento de misisles fuera como la del primero es un FIASCO total
5. El ministro de defensa ha anunciado el fin de los Merkavas, probablemente para hacer uno nuevo, eso no lo ha dicho
Hostiles? acaso tiene algo que ver Siria en los asuntos dentro de la frontera de Libano?
Hijo, te faltan unas clases de poltica internacional…
Te contestare haciendo uso de tus propias palabras: acaso tiene algo que ver Israel en los asuntos dentro de la frontera de Libano?
por qu han presionado si no para que determinados pases no formen parte de las FINUL? Como deca una coplilla de carnaval gadita, a v si tentera que no tentera
Los comunistas libaneses y Hezbol: entrevista con Nahla Chahal, ex-dirigente de Accin Comunista del Lbano e investigadora en Pars
El declive de Israel
Llus Rabell
Rouge
Coordinadora de las Campaas civiles internacionales para la proteccin del pueblo palestino (CCIPPP), Nahla Chahal trabaja actualmente como investigadora en Pars. En la dcada de los 70, fue una de las dirigentes de la Organizacin de accin comunista del Lbano (OACL). Recin llegada desde su pas, donde ha permanecido ms de un mes durante la ofensiva israel, nos cuenta y analiza los acontecimientos que ha presenciado.
Cul ha sido el efecto de la guerra sobre el pueblo libans?
Nahla Chahal – En el Lbano hemos vivido un momento extremadamente intenso. Por qu? A m se me han abierto los ojos. Personalmente, desarroll mi conciencia poltica a partir de la derrota rabe de 1967. En aquella ocasin, pude ver a mi padre, militante comunista libans, y a mi madre, militante comunista iraqu, desmoronarse. Mi padre sufri incluso un infarto a causa de aquella derrota. Los regmenes rabes, por aquel entonces, trataron de minimizar las cosas diciendo que slo se trataba de una pequea derrota. Pero, para nosotros, aquello significaba el final de toda una poca, de un perodo de emergencia de toda la regin. En nuestra conciencia de nacionalistas rabes o de comunistas, considerbamos que Israel estaba all para impedir que el mundo rabe pudiese constituirse como entidad poltica, como fuerza regional o, simplemente, como sociedad. A partir de aquel desastre militar, se produjo un declive del mundo rabe. La gente deca: «No podemos oponernos a Israel. Es intil resistir». Eso dura desde hace 40 aos. Pero, hoy me considero afortunada por haber visto la prueba fehaciente de que Israel, su hegemona y su supremaca no representan un destino insoslayable. Israel ha entrado ahora en la lgica del «nosotros o ellos». Soy consciente de que lo que hemos visto durante estas semanas no es ms que un rayo de esperanza; pero se ha demostrado que es posible, con la fuerza de una pequea milicia como la de Hezbol, un ratoncillo apenas, plantar cara a un elefante. Durante los diez primeros das, cundi el pnico en el pas. Pero, de pronto, cuando se vio que los israeles eran incapaces de avanzar, la gente acept pagar el preci de la resistencia. He aqu lo que constituye un hecho histrico.
El objetivo israel y americano era dividir a la poblacin libanesa. Por qu fracas esa tentativa?
N. Chahal – La poblacin libanesa ya est dividida. Una gran parte del pueblo siente estima por la resistencia, pero no est dispuesta a arrostrar las consecuencias que implicara brindarle su apoyo. Esa gente ha hecho una opcin, unindose a lo que yo llamara «el campo neoliberal». El plan israel-americano consista en empujar a una fraccin de la poblacin libanesa contra Hezbol. Eso hubiera podido pasar si Hezbol y los partidos que han estado a su lado – Hezbol no ha sido ni mucho menos la nica fuerza activa de la resistencia – no hubiesen sido capaces de enfrentarse a la agresin.
Qu opinin te merece la resistencia militar de Hezbol?
N. Chahal – Se produjo algo que no habamos visto desde hace mucho tiempo en esta parte del mundo. Los combatientes de Hezbol pelearon con conviccin. Nunca habamos visto 34 Merkavas (los carros de combate israeles) destruidos en un solo da. Nunca! Ningn ejrcito rabe lleg a realizar jams semejante proeza. Hezbol est realmente muy bien organizado. Pero lo ms importante es que, muy rpidamente, la poblacin, la base social de Hezbol, se aline tras sus combatientes. El pueblo cuid de ellos. Luego, hubo los discursos de Hassan Nasral, el lder de Hezbol. Nasral intervino en cuatro ocasiones, y creo que sus discursos constituyen autnticas obras maestras, dignas de estudio por parte de la ciencia poltica.
Cules son las repercusiones generales de todo ello en la regin?
N. Chahal – Los pueblos rabes esperaban el desenlace de los acontecimientos con el corazn encogido de angustia. Recibimos muchas delegaciones en el Lbano, muchas delegaciones rabes. Nos contaban que la gente estaba realmente atemorizada durante los cuatro primeros das de la ofensiva israel, que todo el mundo tema una nueva derrota. Pero, a partir del dcimo da, los rabes no podan dar crdito a sus ojos. Un sentimiento empez a extenderse por toda la regin como una mancha de aceite. Haba un malestar enorme en Egipto y en las filas del ejrcito egipcio. Lo mismo pasaba en el ejrcito sirio. La gente se preguntaba en voz alta: «Cmo es posible que Hezbol sea capaz de hacer esto? Pero, y nosotros? Qu hacemos nosotros?» Histricamente, la batalla librada por Hezbol marca el inicio del declive de Israel, el final de un Israel capaz de aterrorizar al conjunto de la regin. Creo que muchos israeles son conscientes de ello, en particular nuestros amigos israeles anticolonialistas.
Cul es tu apreciacin poltica acerca de Hezbol?
N. Chahal – Yo parto de la posicin del Partido comunista libans (PCL), que trabaja codo a codo con Hezbol. Se trata de una alianza crtica. Cuando lo cree necesario, el PCL dice abiertamente a Hezbol: «Ah te ests equivocando.» A partir del ao 2000, tras la retirada del ejrcito sionista del sur del Lbano, el PCL consider que Hezbol estaba desperdiciando su propia victoria, al aliarse, en el terreno de la poltica interna libanesa, a sus enemigos, a las fuerzas contrarias a la liberacin, a la burguesa neoliberal. Creo que conviene hacer una clara distincin entre los diversos movimientos islamistas. No existe ningn parentesco entre Bin Laden y Hezbol. Ninguno! Ocurre como en los movimientos de izquierdas. Qu tenemos nosotros que ver, por ejemplo, con los khmers rojos? A mi entender, esa gente son fascistas. Hay elementos fascistas entre las corrientes islamistas, como tambin los hay entre la gente de izquierdas; pero tambin hay mucha gente libre y progresista. No pretendo hacer un elogio de Hezbol. Conozco bien sus puntos dbiles. Hezbol no es todava lo bastante consciente de que es un movimiento de teologa de la liberacin. Pero se trata del nico movimiento islmico que acude a los foros sociales mundiales y europeos. Desde el ao 2003, enva regularmente gente suya a participar en esos eventos. Hay una alianza prctica y poltica entre Hezbol, el Partido comunista libans y el Partido del pueblo – que es un partido nacionalista de izquierdas. Se renen regularmente y no disimulan sus divergencias. El PCL, por ejemplo, reprocha a Hezbol que no haya participado nunca en manifestaciones a favor de reivindicaciones sociales, cuando su base la compone gente pobre, campesinos, obreros y los sectores ms desfavorecidos de la pequea burguesa libanesa. Hezbol responde a veces: «Tenis razn, no ramos lo bastante conscientes de ello.» Hay que entender a Hezbol como un fenmeno todava joven, que est evolucionando mucho. Eso es algo muy importante. Se trata tambin de un movimiento que se ha ido emancipando de los dogmas heredados del pasado. Su capacidad para trabajar con los comunistas constituye, a mi parecer, un dato revelador.
Hola Juanlu;
Creo entender, al visitar tu espacio, que eres andaluz como yo, y lamento, muy, pero que muy profundamente, la cantidad de barbaridades que escupes contra Israel, asimismo, aunque con un sutil velo de falsa bondad y progresa, contra todo el mundo y cultura juda. Amigo mo, yo no me considero sionista, no soy judo ni de nacimiento ni de religin. No lanzo, pues no me gusta, como t si haces en tu espacio, lo cual respeto, propaganda de ningn color y condicin. No te puedes ni imaginar el dao que le estis haciendo al Pueblo Judo con toda esta sarta de mentiras e infamias que habis puesto de boca en boca, despertando viejos horrores, nunca muertos. Deberas de informarte un poco mejor sobre aquella zona del planeta, profundizar un poco ms en el tema, pero no desde un slo y nico punto de vista; el de los angelitos, pues al parecer todos son muy buenos y santos, rabes y palestinos. Lee ms, informate mejor, profundiza, no te quedes en la superficie, y vers que no todo es tan evidente y rotundo como t y tantos como t afirmis. Por otra parte deberas saber, como espaol y europeo, que Israel naci porque a los judos ya no les quedaba a donde ir tras el holocausto nazi, el que ahora muchos, para provocar an ms dolor, pretenden negar. Y deberas saber cul fue la respuesta de Europa mientras la barbarie se cometa; mirar para otro lado, no hacer nada, incluso ayudar a los alemanes a enviar a la muerte como corderos a cientos de miles, millones de inocentes, entre ellos el Vaticano. As es que ni t ni ningn europeo, menos an si eres demasiado joven, tiene derecho a ir dando ejemplo ahora de humanismo, tolerancia, buen talante o cosas similares, meteros todas esas bonitas patraas donde os quepa. Despus de Auschwitz no es difcil creer en Dios, despus de Auschwitz ya no se puede creer en el ser humano. Un saludo.
Siento decirte Rafael que te equivocas de plano, si Europa tuvo la culpa del holocausto, por accin u omisin, Europa deba haber permitido la formacin del estado de Israel en su mismo seno y no robarle la tierra a los palestinos que no tenan culpa de nada para donarla generosamente a los judos. Es bien fcil regalar lo que no es tuyo.
Pero mira bien que muchos otros Auschwitzs estn sucediendo hoy da, y t mismo, y Europa tambin, vuelve a mirar para otro lado. Creo que tienes una viga en el ojo. Cudate!
Juan Lu,
no ves que es un troll sionista camuflado? ni puto caso, lo peor que puedes hacer es alimentarlo como a un gremlin ya que se vuelven mas violentos y se multiplican por lanoche, siempre piden mas y mas
Lbano: Relator especial expresa preocupacin por efectos a largo plazo de bombardeos a zonas agrcolas
Yo tambin siento decirte que no s quin se equivoca ms. En primer lugar con tristeza vuelvo a comprobar, una vez ms, la miseria del ser humano, ese supuesto ser inteligente y racional. Ya sea ateo o religioso, el humano siempre se siente con el derecho supremo de ir por la vida pensando y gritando a los cuatro vientos que slo existe SU VERDAD. Ahora resulta que vosotros sois los nicos en posesin de la verdad. Con respeto te digo que te equivocas, en este largo conflicto no existen ni buenos ni malos del todo. Antes de que otros me llamen gremlin, quiero decirte que no apoyo a pie juntillas todos los actos de Israel y su gobierno. Todos han cometido barbaridades. Todos. Deberas investigar con ms detenimiento los comienzos del Israel moderno, la primera guerra rabe-israel, la actitud del Mandato Britnico. Los desmanes de Arafat y los suyos, tanto y tanto podra decir, pero, para qu?, para ti y los que piensan como t, no s quin tiene ms vigas en los ojos, todo sera fruto de la propaganda sionista, el lobby judo y tantas otras estupideces, que en ningn caso son actitudes pacifistas y conciliadoras. Deberiis saber que hasta el da de hoy, en todo Oriente Medio, slo en Israel existen grupos absolutamente pacifistas, conoces el movimiento PAZ AHORA?, conoces la labor de Gabriel Mayer y su gente?. has odo hablar del Kibbutz Metzer?, tendra tanto por decir, pero de nada servira, veo que vuestras miradas no quieren abarcar toda la amplitud y belleza del horizonte. Y para el amigo Gabriel le dir, gracias por lo de Gremlin, que no soy ningn sionista oculto, esa cancin est ya anticuada amigo, nac en un barrio muy tpico de una hermosa ciudad del sur; Cdiz, en un rinconcito llamado la Via. Me aliment con el aroma del Oceno, ese Atlntico que todas las noches suea con copular con el Mediterrneo, el Mar que empap de riqueza y muy diversas herencias nuestro suelo. Un Mar que quiere ser de Paz, como es mi actitud ante la Vida. Y me callo ya, porqu an no s para qu hablar tanto, si pocos o nadie aqu me van a escuchar.
Un abrazo de Paz, Shalom, Salam.
Shan Tov Umetuk, Feliz Ao Nuevo Judo.
Feliz Ramadn.
La equidistancia en momentos de injusticia equivale a ponerse del lado del tirano, conozco lo que me cuentas y muuucho ms, pero en resumidas cuentas aqu hay un ladrn a mano armada y un robado, y si el robado no puede ni defenderse con los medios que tenga a su alcance, es que la viga de tu ojo es del tamao de la que cay en la SE-30 el otro da…
La sociedad civil israel, cmplice de un sistema basado en la opresin y el pillaje
Los verdugos voluntarios de Sin
Amira Hass
CounterPunch
Traducido para Rebelion por LB
Dejemos a un lado a esos israeles cuya ideologa apoya la desposesin del pueblo palestino porque somos el pueblo elegido de Dios. Dejemos a un lado a los jueces que encubren cualquier poltica militarista de asesinato y destruccin. Dejemos a un lado a los jefes militares que de forma deliberada encierran a una nacin entera en jaulas rodeadas de muros, torres de observacin fortificadas, ametralladoras, alambre de espino y proyectores cegadores. Dejemos a un lado a los ministros. A todos esos no los incluimos en el grupo de los colaboradores. sos son los arquitectos, los planificadores, los diseadores, los ejecutores.
Pero hay otros. Historiadores y matemticos, editores, estrellas mediticas, psiclogos y mdicos de familia, abogados que no apoyan a Gush Emunim ni a Kadima, profesores y educadores amantes de las excursiones campestres y las canturriadas, magos de la alta tecnologa. Dnde estis? Y qu hay de vosotros, investigadores del nazismo, el Holocausto y el Gulag sovitico? Es posible que todos vosotros estis a favor de unas leyes que discriminan sistemticamente? De unas leyes que establecen que los rabes de Galilea ni siquiera deben recibir compensaciones por los daos provocados por la guerra en las mismas cantidades que tienen derecho a percibir sus vecinos judos?
Es posible que todos vosotros estis a favor de una Ley de Ciudadana racista que prohbe a un rabe israel vivir con su familia en su propio hogar? Que seis partidarios de que se expropien ms tierras y se destruyan ms huertos para construir otro barrio judo u otra carretera de uso exclusivo para judos? Es posible que todos vosotros apoyis el bombardeo y los ataques con misiles que matan a jvenes y ancianos en la Franja de Gaza?
Es posible que todos estis de acuerdo en que un tercio de Cisjordania (el Valle del Jordn) permanezca cerrado para los palestinos? Que apoyis la poltica israel que impide a decenas de millares de palestinos que han obtenido la nacionalidad en algn pas extranjero que regresen a con sus familias en los territorios ocupados?
Realmente es posible que tengis el cerebro tan lavado con el pretexto de la seguridad, empleado para prohibir a estudiantes de Gaza que estudien terapia ocupacional en Beln y medicina en Abu Dis, y que impide a enfermos de Rafah recibir tratamiento mdico en Ramala? Tambin vosotros hallaris fcil esconderos tras la explicacin de que no tenamos ni idea? No tenamos ni idea de que la discriminacin que se perpetra a la hora de distribuir el agua controlada exclusivamente por Israel deja a miles de hogares palestinos sin agua durante los trridos meses de verano; no tenamos ni idea de que cuando el ejrcito israel bloquea la entrada de las aldeas tambin bloquea su acceso a manantiales y a tanques de agua.
Sin embargo, es imposible que no veis en Cisjordania, a lo largo de la ruta 344, los portones de hierro que bloquean el acceso a esa carretera a los habitantes de las aldeas palestinas por las que pasa. Imposible que apoyis la prohibicin que impide a millares de campesinos palestinos acceder a sus tierras y heredades, imposible que apoyis la cuarentena impuesta sobre Gaza que impide la entrada de medicinas para hospitales, los cortes del suministro de energa elctrica y de agua a 1,4 millones de seres humanos, cerrndoles su nica salida al mundo durante meses.
Es posible que ignoris lo que est pasando a 15 minutos de vuestras facultades y oficinas? Es plausible que apoyis un sistema que permite a los soldados israeles de los puestos de control instalados en el corazn de Cisjordania obligar a miles de personas a esperar durante horas bajo un sol de justicia, mientras realizan su seleccin: los vecinos de Nablus y Tulkarem no pueden pasar, las personas de 35 aos para abajo, yallah!, vuelta a Jenin, los vecinos de la aldea de Salem ni siquiera estn autorizados a estar aqu, una mujer enferma que se salt la cola debe aprender la leccin y ser retenida deliberadamente durante horas… El sitio web de la organizacin Machsom Watch puede ser consultado por cualquiera. All se pueden encontrar innumerables testimonios de ese tipo y an peores, una rutina que se repite todos los das. Pero es imposible que sos que se sienten escandalizados ante cualquier svstica que aparece pintada sobre una tumba juda en Francia y ante el ltimo titular antisemita publicado en cualquier diario local espaol no sepan cmo obtener esa informacin y no se sientan impactados e indignados ante ella.
En tanto que judos disfrutamos de los privilegios que nos otorga Israel, lo cual nos convierte a todos en colaboradores. La cuestin es saber qu hacemos cada uno de nosotros de forma activa y diaria para minimizar la colaboracin con un rgimen de desposesin y eliminacin que nunca acaba de saciarse. Firmar una peticin y chasquear la lengua en seal de desaprobacin no es suficiente. Israel es una democracia para sus judos. Nuestras vidas no estn en peligro, no van a encerrarnos en campos de concentracin, no van a daar nuestros medios de subsistencia y nadie nos va a negar la posibilidad de buscar esparcimiento en la naturaleza o en el extranjero. Por eso la carga de la colaboracin y de responsabilidad directa que soportamos tiene un peso inconmensurable.
Texto original: http://www.counterpunch.org/hass08312006.html
Bueno chaval, ya est bien, no s qu edad tienes ni tampoco me interesa. Mira, para empezar, yo en ningn momento te he insultado, he intentado ser en todo momento respetuoso, mesurado y cordial contigo y con los que participan en tu blog. No voy a entrar en ese juego absurdo de descalificaciones y chorradas al que t me pretendes llevar, eso me suena a peleas de nios en el recreo. Veo que te faltan argumentos, no tienes nada que argumentar para defender tu postura. Slo la descalificacin y el ataque radical hacia un pas, hacia una sociedad que es mucho ms compleja y plural de lo que t crees. Mucho ms que esa actitud que mantienes de forma obcecada, rayando, sin lugar a dudas, en otra forma de fanatismo. Deberas saber que t jams podras hacer el ejercicio de libertad que ac haces en ninguno de los pases y sociedades rabes que con tanta pasin defiendes, deberas saber que a un homosexual en el mundo rabe lo cuelgan en una plaza pblica o va directo a la crcel, deberas saber que a alguien que roba, en muchos pases rabes an le cortan la mano, por robar una simple gallina. A las mujeres violadas no se les da ni derecho a reclamar justicia. Al contrario, son injuriadas y condenadas al ostracismo, y adems son tratadas como adulteras. Tendra para seguir y no acabar. Y esa, t que te llamas pogre, son los modelos de sociedad que defendis?. En el mundo, en este perro mundo, se han producido guerras, matanzas, barbaridades, se siguen produciendo, muchsimo ms horrorosas e infames que lo sucedido este verano en O. Prximo, pero nadie levant tantas pancartas, ni alz tanto la voz ni insult con tanta saa a los pases o sociedades que las provocaron. A Israel, lo quieras reconocer o no, se le ataca con tanta crudeza porque es el nico pas judo del mundo. Y te recuerdo, aunque no lo quieras reconocer, que ese estado naci porque a ese pueblo ya no le quedaba adonde ir, despus de siglos de persecuciones, pogroms, matanzas viles y un terrible holocausto, pero nada de eso a ti te interesa, porque ni t ni tus antepasados han sufrido nada de eso, por lo tanto ni puedes ni quieres percibirlo igual. Por eso se ataca a Israel y su sociedad, porque el odio al judo no muere y renace ciclcamente. Eso, y slo eso es lo que se esconde tras vuestras palabras. No hay ms. Deberas saber que pocos pueblos han aportado tantos genios y gente de vala al mundo como los judos, a pesar de tantas persecuciones y odios, y sus investigaciones, trabajos, logros, repercutieron y repercuten en favor de toda la Humanidad. Pero todo sto a ti tampoco te interesar. Es lgico. Qu clase de izquierda sois ustedes?. Habis perdido el norte, y eso me provoca muchsima tristeza, siempre so con una izquierda realmente progresista, sigue siendo mi ideal de vida, pero desde luego jams volver a votar. Todo sto es muy decepcionante. El panorama de la izquierda en el mundo me produce mucha tristeza, pues esa izquierda poco o nada tiene de izquierda. Esta izquierda ms bien se asemeja a la derecha de entreguerras, a la derecha ms reaccionaria. Es todo muy triste. Deberas saber, chaval, que durante la Guerra Civil espaola, el 25% de los milicianos que defendieron con su vida y con su sangre a la Repblica, fueron judos, incluso haba brigadas exclusivamente judas, y que por parte rabe todo el apoyo fue para el ejrcito franquista, adems cometiendo autnticas canalladas contra la poblacin civil, porqu no le preguntas a los ancianos de los pueblos de Andaluca?, te sorprendera conocer lo que cuentan de las brigadas rabes de Franco. Hasta poco antes de morir el dictador en los desfiles siempre fue fielmente acompaado por rabes, del lado judo siempre se apoy a la Repblica y sus ideales. Pero claro, para ti, para vosotros, nada de sto merece ser recordado. Deberas saber que en Israel, en los kibbutz, slo all, se dio el autntico y ms bello socialismo, la izquierda de hoy se asustara de eso, pues buena parte de la izquierda de hoy son muchos nios pijos con ganas de vivir experiencias, nada ms. Al igual que los trepas de las nuevas juventudes del PP. Todos ms o menos iguales. Este es el mundo al revs, y es una pena que todo se haya enrevesado tan cruelmente. Ahora resulta que es ms progresista apoyar a villanos y terroristas, algn da los terroristas os mostrarn su verdadero rostro. Mientras tanto segus embarcados en este absurdo barco de ignominia, infamia y desprpositos. Y todo eso se puede decir, como ves, sin insultar ni andar faltando el respeto con payasadas ms propias de nios o adolescentes que poco o nada tienen que decir.
Un saludo.
Rafael
Aqu publico unas cuantas matizaciones a diferentes opinicones publicadas.
1- Veo con autntico terror como aumenta la proporcin de gente acomplejada por el hecho de vivir y conformar el MEJOR MODELO POLTICO-SOCIAL desarrollado en la Historia. Cmo podemos ni siquiera comparar el nivel garantista del Estado de Israel, frente a las dictaduras totalitarias que le rodean!? NOS ESTAMOS VOLVIENDO LOCOS! En vez de apoyar a la nica democracia de la zona nos dedicamos a reir la ocurrencia a todas las satrapas que la circundan, en la que los derechos individuales son prcticamente inexistentes (Irn, Siria…). !
2- Mucho se habla y despotrica contra las muertes de civiles en el Lbano, desgraciadas, como todas las muertes en guerra. Pocos parecen que recuerdan lo poco que a los «humano» terroristas islmicos les importa inmolarse en autobuses de colegios, restaurantes, etc. ms la constante presin de las satrapas amenazando con barrer a Israel de la zona. Es una guerra que tenis ganada de antemano. Cuando Israel se ve obligada a actuar con mayor contundencia, todo obedece a que son un pas criminal, expansionista y sanguinario. Espero que pronto organizaciones de la demagogia como AI, HRW y dems comiencen a investigar tambin las torturas y las represiones a los ciudadanos de Irn o del resto de dictadura; y espero vuestras manifestaciones masivas en favor de la mujer islmica, de los homosexuales encarcelados y torturados o a la sistemtica represin a la ya gracias a la idiotez de la progresa occidental inexistente prensa libre dentro del orbe islmico. Pero no, lo que parece que les interesa y lo fundamental para la paz en la zona es que Irn obtenga capacidad nuclear, por supuesto.
3- Un opinador hablaba de una supuesta victora de Hizbolla en el conflicto. Cmo! Con un nmero de muertos 4 veces mayor, con todo el aparato de poder poltico hecho aicos, con un pas arrasado en sus comunicaciones y economa, an hay quien defiende que son una suerte de «ganadores morales»! Por favor, han conseguido salvar el pellejo, por supuesto usando para ello como parapeto al resto de correligionarios y compatriotas. La diferencia entre Israel y Hezboll es que si el ejrcito judo bombardea una serie de objetivos, debe enfrentarse a una evaluacin interna militar y poltica en su PARLAMENTO, a una evaluacin de los medios de comunicacin y de las distintas organizaciones, a la libre opinin de sus mismos ciudadanos; escrutinio insexistente en la medieval sociedad islmica.
4- Creo que era el inefable Juanlu que deca que era el que disparaba el mximo responsable moral si moran inocentes. Eso est maravilloso en una democracia occidental y en el estado de derecho, en una situacin de paz como la que vivimos (gracias al ampara americano, no lo olvides). En una accin de guerra donde el que se esconde tras los escudos humanos acto seguido te va a lanzar una granada contra t, la situacin se desdibuja bastande. LA GUERRA ES UN LUGAR DONDE SE MATA Y SE MUERE, ES SIEMPRE UNA DESGRACIA, PERO CUANDO SE DEFIENDE LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA HAY QUE GANARLA, SOBRE TODO PORQUE LOS TERRORISTAS NO VAN A DUDAR EN MATARTE A T DESPUS. Justo como decas, la equidistacia se la puede meter Koffie Annan por donde le quepa. Te imaginas la situacin de Oriente Prximo sin Israel en medio y sin USA por encima, con satrapas totalitarias formando ejrcitos fascistas islmicos y con libre circulacin de material nuclear? Para mear y no echar gota.
5- Ataques indiscriminados a poblacin libanesa? Por qu si Israel se supone que tiene ese inters en erradicar a sus vecinos, por qu con la capacidad de fuego que posee no erradica el pas entero directamente con todos sus habitantes dentro. Venga, milongas a otros amigos! Crees que Hizbola si pudiera no limpiara con una bomba nuclear todo Israel…? La misma catadura moral, s seor, la misma civilizacin y el mismo concepto del Ser Humano. Cuentos de Calleja! Con estas «benevolencias» se creo hace un puado de aos la figura de Hitler.
kvuvlzufa…
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La diferencia entre Israel y Hezboll es que si el ejrcito judo bombardea una serie de objetivos, debe enfrentarse a una evaluacin interna militar y poltica en su PARLAMENTO, a una evaluacin de los medios de comunicacin y de las distintas organizaciones, a la libre opinin de sus mismos ciudadanos; escrutinio insexistente en la medieval sociedad islmica.todo lindo pero parece q los poderes internos de israel siempre coinciden plenamente en las desiciones de invadir o matar inocentes y no tanto.vos decis q la sociedad arabe es medieval ,arcaica ,pero mucho mas arcaicos son quienes se apoderan de tierras y recursos de otros pueblos .a eso se denomina rapia …
joder k pringados sois unos empollones de mieRda la gente solo entra aqui pork no ai ganas de acer lo deberesi necesitamos copiar no la opinion de unos empollones » joder porfavor i encima no se ni de k coo ablais
TT:una chica de gava de 1 de la Eso de solo 7 xd
Para los seores YO MISMO y JUANLU o como se llamen… independientemente si son bombas o caramelos, sean de fosforo o no, creo que priomero deberan analizarse primero en la estupidez en la que estn cayendo, as como tantas miles de personas…. PERDIENDO EL VALIOSO TIEMPO discutiendo a ver quien tiene la razn en este foro, mientras en en aquel lugar que est bajo ataque de otros miles de estpidos que desean ms que la vida el poder est muriendo gente inocente que hasta a lo mejor desconocern en totalidad lo que realmente est pasando, gente que ha soado con un futuro, con crecer y ver crecer a sus seres queridos, gente que haba estado luchando por un mundo mejor tal vez, y que importa si habran tenido buena voluntad o no, el ser humano no tiene derecho a quitarle la vida a otro ser humano solo por poder o como se llame esa sed macabra… Entonces no pierdan el tiempo discutiendo y dednquelo ms bien a colocar el granito de arena que cada uno de nosotros deberamos colocar para tratar de hacer de este mundo, nuestro planeta, nuestro unico hogar un lugar mejor, no contaminando, enseando valores a los que nos rodean, como es el amor, el respeto, la tolerancia, la responsabilidad, la honestidad… ANALICEN SEORES y no sean uno ms del montn de Bestias!!!
No era balad lo que se estaba discutiendo en este hilo del foro en aquel momento, si sigues las noticias, Israel lo volvi a hacer hace unos pocos meses en Gaza, todos vimos las bombas qumicas cayendo sobre barrios poblados. Y todos hemos odo cmo la ONU lo ha considerado crimen de guerra y, posiblemente, crimen contra la humanidad. Se trataba de criminalizar a un estado terrorista por sus reprobables actos como acaba de hacer la ONU, si ello te disgusta, t mismo, pero actitudes tericas y buenistas que no se aplican al da a da sirven para poco. Como dije ms arriba, la equidistancia en tiempos de conflicto y de injusticia equivale a ponerse del lado del opresor.
viendolo asi hasta una simple bala es mencion de prohibicion,,,cual es la diferencia entre un producto quemata a una bomba que mata,,,,yo de guerras no entiendo de muertes tampocos,,,de derechos humanos, pues oyes ahi si que entro.todo es relacion en como se mire el matar o morir no es humano,,, el complejo de ideas es tan profundo que no seria capaz de lanzar un trozo de pan anadie,,,siempre habria otro que me criticaria por miaccion,,,,,,decir esto si esto no, solo enjendra mas odio entre nosotros,,,o imaginais llegar aun punto en que todo el mundo fuese de una misma religion? despues que? que inventariamos para seguir teniendo una escusa para matarnos entre nosotros,,,a los feos hay que matarlos? a los bajitos? a los que nacieron despues de los dolores del parto?,,,decime tu tienes un motivo lo suficientemente » correcto » como pa seguir un modelo de odio?…bueno paso de complejas teorias de distanciamientos entre lo que es correcto y lo que no lo es,,,,se tu mismo,,,y seras humano. no mas queria decirte esto si me lees.
ah ,,,se me olvidaba feliz navidad