A pesar de que le roba mensualmente decenas de millones de dlares en impuestos a la pauprrima ANP, el gobierno de Olmert ha propiciado el dejar sin combustible a los palestinos de los territorios ocupados, agravando una crisis humanitaria que amenaza con llegar a un punto de no retorno que puede desembocar en brotes de violencia incontrolada entre palestinos y contra los israeles.
El problema? Que Hamas no reconoce al estado de Israel, algo que el gobierno sionista lleva haciendo de facto desde hace dcadas. El otro problema? Que Hamas, a pesar de la tregua vigente no renuncia a la violencia, la prctica favorita del estado hebreo de la que hace uso a diario. Por qu pues no se le aplica la misma vara de medir a ambos gobiernos? Esa es la pregunta que se hacen a diario millones de personas de todo el mundo, tambin muchos norteamericanos, que estn poniendo en solfa que la poltica de apoyo incondicional a Israel es lesiva para los intereses de Estados Unidos y un obstculo importante en su lucha contra el terrorismo.
Volvemos a la polmica:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3249531,00.html
aqui veras que el dinero de los impuestos se les va a dar a la Autoridad Palestina.
2) Los palestinos llevan unos meses sin pagar el combustible a la empresa israeli que lo gestiona. Lo normal en todo el mundo (vamos creo que en Palestina tambin) es que si no pagas a una empresa no te den el bien que le solicitas. Si yo quiero llenar el deposito de mi coche tengo que pagar la gasolina, si quiero una casa pues pago una hipoteca, otra cosa seria un idilico mundo donde no se tuviera que pagar por nada. Pero eso no pasa en ningun pais del mundo, incluso la republica bolivariana de venezuela sigue subiendo el precio del combustible aunque fastidie a los obreros del primer mundo.
3) En estas ultimas semanas han aumentado las luchas entre Fatah y Hamas con muertos y heridos (nios que iban a clase incluidos) en esas luchas se necesitan armas, balas… Tambin ayer se detuvo un barco cagado de explosivos, Jordania detuvo a gente de Hamas contrabandeando armas de Siria a Cisjordania. Para todo esto se necesita dinero, asi que si la ANP y Hamas prefieren gastar su minsculo presupuesto en armamento y dejar que los palestinos se mueran de hambre la culpa no la tiene Israel.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1145961311139&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
4) las ayuda humanitaria a Palestina no se ha cortado as que por favor ya esta bien de decir que Europa va a dejar morir de hambre a los palestinos.
te estaba esperando… 😉
No confundamos las cosas, Israel roba a los palestinos alrededor de 60 millones de dlares mensuales, buena parte de lo que necesitan para vivir.
Las armas cuestan pasta, pero son necesarias para tratar de intentar defenderse de un agresor violento infinitamente ms poderoso que cada da hace uso del poder de la fuerza. De todas maneras existe algo que se llama stock…
El estado sionazi trata de nuevo de ahogar a Palestina tratando de impedir que unas de las gentes ms pobres del mundo tengan ni siquiera lo ms bsico, provocando as incluso luchas intestinas previsibles en tiempos de pura miseria.
Y s, la ayuda humanitaria se va a reanudar gracias a Europa, pero tras un parn de bastantes das que ha provocado el desabastecimiento general
Palestinos empiezan a sufrir catstrofe sanitaria
Fuente: Stphanie Le Bars, Le Monde (The New York Times Syndicate) – La Nacin – Chile
Los anaqueles de la farmacia del hospital pblico de Ramallah an estn abastecidos pero, aqu y all, se ven espacios vacos como signo de la precariedad de la situacin. Hoy nos faltan unos treinta productos, en especial jeringas, cnulas, algunos antibiticos y medicamentos para la dilisis, afirma Oussama al-Far, responsable del manejo de la farmacia.
En un mes ya no tendremos antibiticos. Ya inici el inventario estratgico, que tericamente nos permitir aguantar dos meses, agrega. El hilo para suturar a los operados y las soluciones intravenosas no tardarn en hacer falta. Entonces tendremos que cancelar las operaciones no urgentes, afirma con impotencia el director del hospital, Hosni al-Attari.
Como todos los servicios pblicos palestinos, el hospital gubernamental de Ramallah vive de sus magras reservas desde principios del mes de marzo, y sus 346 empleados, al igual que los 150.000 funcionarios de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), no han recibido su sueldo. Los israeles, que cobran los impuestos a nombre de los palestinos, suspendieron brutalmente la entrega de esos fondos a raz de la instalacin del Gobierno dominado por el Hamas, despus de las elecciones legislativas del 25 de enero. Los pases occidentales, a su vez, tambin suspendieron la ayuda que le entregaban a la ANP.
Hamas est considerado una organizacin terrorista, tanto en Europa como en Estados Unidos, lo cual impide todo contacto con sus representantes. Hasta ahora, esa prohibicin ha sido respetada en forma unnime, no slo por los gobiernos, sino tambin por organizaciones civiles financiadas por EEUU.
Al igual que la totalidad de los palestinos, Al-Attari critica esa decisin. Pero, a despecho de las dificultades a corto plazo, l se muestra confiado. Cuando el mundo vea que estamos obligados a cerrar servicios y que los pacientes mueren a causa del boicot, entonces las cosas florecern, pronostica este cirujano ortopedista.
Mientras el Cuarteto (Naciones Unidas, Unin Europea, EEUU y Rusia), analiza el tema, ya se anuncia una grave crisis en Palestina. En sus oficinas de Ramallah, Salam Kanaan, de la organizacin CARE, presente en el sector de la salud, advierte: En una semana, la farmacia central de Ramallah (que abastece a todos los hospitales) carecer del 85% de los productos bsicos. CARE, financiada en parte por los estadounidenses, alimentaba los inventarios hasta hace poco tiempo.
Salam Kanaan espera que se suavicen las estrictas reglas impuestas por EEUU para poder reanudar la compra de medicamentos. Pero aunque hoy mismo nos dieran luz verde, pasaran por lo menos dos meses para que llegaran a la farmacia central los primeros productos, asegura. A esta escasez hay que agregarle complicaciones cada vez ms frecuentes: carentes de ingresos, el personal de salud se ve en dificultades para pagar su transporte y llegar al trabajo, agrega.
ANGUSTIA GENERAL
Este fenmeno es general en la funcin pblica y en la educacin. El sbado ocurri la primera manifestacin de empleados que reclamaban el pago de su salario, pero los movimientos de huelga han sido marginales. No es al Gobierno al que se lo reclamo, es a los estadounidenses y a los europeos, afirma un profesor de universidad que dice nunca haber votado por Hamas.
En la Universidad Al-Quds, en los suburbios orientales de Jerusaln, las cuentas son ms crticas de lo comn. Aun antes de la llegada de Hamas al poder, nosotros ya vivamos a la intemperie, pues el Ministerio de Educacin no nos entregaba la totalidad de nuestro presupuesto. Nos debe cuatro millones de dlares por los aos 2005 y 2006, asegura Moussa Bajali, responsable de las finanzas ante el rector Sari Nusseib, apreciado por los occidentales por sus posiciones pacifistas. Por lo menos, en caso de urgencia, antes podamos obtener algunos cientos de miles de dlares. Ahora eso es imposible y, desde febrero, los bancos ya no nos quieren prestar ni un centavo, agrega.
La universidad piensa reducir la carga salarial, transformando los puestos de tiempo completo en tiempo parcial o despidiendo personal; tambin busca dinero en el extranjero. Pero por lo pronto, las eficaces presiones de Washington impiden toda transferencia de fondos hacia los bancos palestinos.
ULTIMTUM DE ISRAEL
Mientras la comunidad internacional busca frmulas para ayudar econmicamente a la poblacin palestina pero sin prestar apoyo al Gobierno de Hamas, Israel lanz ayer un ultimtum a la Autoridad Nacional Palestina, a la que dio plazo hasta fin de ao para que demuestre su disposicin a negociar un acuerdo de paz definitivo. De lo contrario, el Gobierno de Tel Aviv advirti que fijar unilateralmente sus fronteras, segn explic el ministro de Justicia Haim Ramon.
Si queda claro para fines de este ao que realmente no tenemos un interlocutor serio, y la comunidad internacional tambin se convence de eso, entonces tomaremos nuestro destino en nuestras manos y no dejaremos nuestro destino en las manos de nuestros enemigos, dijo el funcionario a la radio del Ejrcito de Israel.
El presidente de los palestinos, Mahmoud Abbas (Ab Mazen), del rival partido Al Fatah, ha tratado de convencer a Israel de negociar la paz con l, pero el Primer Ministro israel Ehud Olmert ha dicho que no piensa negociar mientras Hamas contine propiciando la lucha armada y no reconozca la existencia del Estado de Israel.
Sin embargo, ni el congelamiento de cientos de millones de dlares en ayuda al Gobierno palestino de parte de la comunidad internacional, ni la de los pagos hechos por Israel por concepto de impuestos cobrados en nombre de la ANP, han cambiado la actitud del grupo, una faccin islmica fundamentalista que aboga abiertamente por la destruccin de Israel.
Esta semana incluso la compaa israel Dor Energy, la nica proveedora de combustible a la Cisjordania y a la Franja de Gaza, decidi frenar sus envos del producto debido a la creciente deuda palestina, lo que podra provocar el desabastecimiento dentro de las prximas horas. Si eso ocurre, habr una crisis a nivel humanitario, asegur ayer el presidente de la Comisin de Petrleo de Palestina, Mujahid Salame.
Qu es ms importante las armas o alimentar a la poblacin?
Sinceramente yo creo que alimentar a la poblacin pero si un pacifista cree que las armas son mas importantes pues bueno.
Juanlu, te lo dije en anteriores comentarios el gobierno de Hamas solo beneficiera a los israelies (ya sea porque Hamas reconoce a Israel y cesa el terrorismo o porque Israel hara lo que le de la gana en el tema de fijar las fronteras definitivas) y perjudicara muchisimo a los palestinos, pero los palestinos fueron libres para elegir su destino y los responsables son ellos no Israel, ni la UE, EEUU … Hamas tiene que aprender que gobernar es algo mas que ir a la mezquita, predicar y poner bombas.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3249893,00.html
Bueno… convendrs en que si ests muerto ya no tienes que comer nunca ms. Si Israel se retirara de los territorios ocupados y volviera a las fronteras internacionalmente reconocidas tras la lnea verde y no se dedicara a bombardear a diario, no seran necesarias las armas. Sin la resistencia no habra hoy causa palestina. Es triste pero es as.
Pero cuando te masacran a diario, lo legtimo es la defensa con todos los medios a tu alcance. Y cuando te invaden es legtimo resistir segn los convenios internacionales. De todas maneras no se est desviando dinero de la comida para armas como sugieres, menos con esos santurrones del Hamas en el poder.
Creo que Hamas est demostrando ms responsabilidad que Israel en este proceso, hace ya mucho que no se dedica a poner bombas, cosa que Israel hace a diario y dice que est dispuesta a negociar desde un reconocimiento mutuo que Israel no acepta. Qu mas quiere Israel? Slo que se hagan la eutanasia, que es lo que comentaba ayer mismo un responsable militar…
De todas maneras habra que embargar internacionalmente bienes de Israel para que pagara por lo que roba mensualmente a Palestina, no se puede consentir el robo al pobre e indefenso slo porque est harto de humillacin.
El mayor problema humanitario se encuentra en Gaza, que desde finales de septiembre no tiene presencia judia. Donde murieron y resultaron heridos los nios en las luchas internas fue en Gaza, donde Hamas gobierna. Claro que lo primero que hicieron los gazes cuando ya no estaban los israelies alli fue destruir las sinagogas, las casas que quedaban de los colonos y los INVERNADEROS, bueno tambin continuaron lanzando cohetes qassam contra poblaciones israelies (ojo contra civiles)
Estara de acuerdo contigo en llamarlo «resistencia» si se produjera en los territorios ocupados contra soldados israelies, pero cuando es contra poblacin civil como son la mayora de las acciones de Hamas, Fatah, Yihad y FPLP en Israel, eso no es resistencia.
Respecto al embargo que empiece por las cuentas de los jefazos del anterior gobierno palestino.
P.D: Dejemonos de propaganda barata y por favor deja de llamar regimen sionazi a Israel, te creo ms inteligente que la mayora de personas que utilizan ese termino.
Lo de masacre diaria, holocausto, genocidio… es lamentable por favor no se puede prostituir el significado de las palabras de esa manera.
Kfar, para que Israel se gane mi respeto y el de medio mundo debe abandonar los territorios ocupados y volver a las fronteras del 67. Y as, de paso, dejara de ser el gran problema para EEUU en su lucha contra el terrorismo.
Es muy fcil criticar, sobre todo cuando t mismo apenas sueles dar tus propias opiniones. Me gustara que calificaras las acciones de Israel contra la poblacin civil palestina.
Y Gaza no deja de ser una crcel… si quieres podemos analizar cmo ser posible la vida all dentro, simplemente es inviable.
Y ahora te dejo unas frases de Slomo Ben Ami, que creo que no es sospechoso de antisemita ni nada raro:
N del A.
El heredero y regente de la corona y primer ministro de Arabia Saudita, Abdullah Al-Saud, propuso en la cumbre de la Liga rabe celebrada en Beirut en 2002 un camino hacia la paz que inclua la retirada total de todos los territorios ocupados por Israel en la guerra de los Seis Das de 1967.
En esa ocasin, Israel ocup Gaza a Egipto y Cisjordania y Jerusaln oriental –a la cual anex– a Jordania.
El plan del prncipe Abdullah exhorta a Israel a ofrecer a los palestinos una solucin justa para el retorno de los refugiados y a aceptar la creacin de un estado palestino soberano en Cisjordania y Gaza con Jerusaln oriental como capital.
A cambio, todos los pases rabes deberan normalizar sus relaciones diplomticas con Israel, firmar como parte el acuerdo de paz y declarar concluido el conflicto.
Realmente piensas que si Israel se retira a las fronteras de 1967 se acabara el terrorismo palestino???
dos ejemplos:
Solo hay que ver lo que pas en el 2000 cuando Israel se retir del Lbano (retirada comprobada y confirmada por la ONU) ha de dejado Hizballah de tirar cohetes contra el norte de Israel (principalmente contra la ciudad de Qiriat Shmona).
Tambin Israel se retira de todo el territorio ocupado en 1967 en Gaza y han dejado de lanzarse Qassam contra Sderot o kibbutz del Neguev occidental???
Sinceramente creo que las acciones militares de Israel no tienen como objetivo a la poblacin civil palestina. La diferencia entre los muertos civiles causados por las IDF y los atentados contra civiles israelies es que mientras en el lado israeli al soldado u oficial se le juzga en el lado palestino se le considera un valiente y noble martir (sahid).
Respecto a mi opinin acerca de los diferentes gobiernos palestinos (ojo no hablo de poblacin) es que todavia no han abandonado la retrica terrorista respecto a la responsabilidad, si algo malo pasa siempre es culpa de los dems, ellos nunca tienen responsabilidad. Si hay un suicida que mata a civiles la responsabilidad la tiene la ocupacin… nunca el suicida que decide hacerlo y el grupo que lo manda. Si hay una situacin humanitaria catastrfica en Gaza la culpa la tiene la Comunidad Internacional, pero nunca el gobierno o el presidente, que prefieren gastarlo en otras cosas o despilfarrarlo, porque cuntos de los corruptos que se llevaron el dinero de las ayudas, lo ha devuelto ante la situacin catastrfica en la que viven sus amados compatriotas. Que hay paro en Gaza, la culpa la tiene Israel que no les deja pasar a ese malvado pas a trabajar, que el gobierno palestino se encargue de crear puestos de trabajo (que no sean en las fuerzas de seguridad) o por lo menos mantener los que haba antes de la ocupacin es una tarea que no les corresponde.
Es muy interesante el momento justo donde se produce la situacin catastrfica en Palestina, es un momento donde el petrleo ha llegado a sus precios ms altos y quines son sus mayores productores, creo que son los hermanos rabes de los palestinos, que digo yo que ante esta situacin se podian rascar un poco el bolsillo.
P.D: La guerra contra el terrorismo de EEUU no comenz por culpa del petrleo, la verdadera intencin de invadir Afganistn era construir un gasoducto y a la guerra de Irak se fue para robarle el petrleo a los irakies? No es bueno cambiar de consignas propagandisticas.
Respecto al pseudo panfleto escrito por Stephen Walt y John Mearsheimer, que dice que Israel dirige la poltica de EEUU, parece mas una revisin de los protocolos de los sabios de sion, te recomiendo que leas la replica de B Morris ha dicho panfleto.
Kfar, s que lo pienso, es ms estoy seguro de ello.
Israel no se ha retirado del todo del Lbano, an queda la zona de las granjas de la Bekaa. Pero en general los rabes estn en lucha contra Israel porque ocupa Palestina y lo seguirn haciendo hasta que se retiren a las fronteras del 67. Tuvieron en la mano hacerlo, pero como no queran retirarse tras sus fronteras quisieron imponer una ocupacin de facto a los palestinos y convertirlos en guetos o bantustanes, cosa que nunca hicieron ni nunca harn.
Por qu no lo hacen? Porque tienen intencin de seguir robando tierras, arrancando rboles, separando familias, humillando a diario a los palestinos, boicoteando los matrimonios mixtos (me recuerdan cada vez mas a esos arios puros que tanto repudiamos…)
Te crea ms fro en los anlisis, te vuelves simple cuando pretendes juzgar a los rabes, te pierden los prejuicios, aunque es algo que puedo entender por la filiacin personal que te supongo (igual me equivoco). Crees que la gente de Gaza se va a resignar a vivir en una crcel? Acaso son animales? Viviras t en un gueto a merced de un ejrcito racista que te puede matar cuando quiera? No resistiras con todas tus fuerzas hasta tener libertad de movimiento, para ver a tu familia, para pescar o viajar al extranjero? Joer, la evacuacin de Gaza no ha sido una proeza, ha sido slo el pequeo pasito que debern convertir en carrera si pretenden vivir algn da en paz.
Por muy masacrados, desmoralizados, hambrientos o humillados que estn, son personas como t y como yo, con nuestras mismas aspiraciones y con nuestros mismos derechos, esos derechos que Israel les niega todos los das y que pretende seguir negndoles ad eternis.
Las razones para la guerra contra el terrorismo no son tan simples como el robo de recursos, no niego que tienen bastante que ver, pero hay muchas otras razones e Israel es una de ellas, no hay ms que ver el mapa de oriente medio que queran redibujar para darse cuenta de ello. En cuanto al panfleto del que hablas, no me refera a l. Hay bastante debate desde hace algunos meses en EEUU sobre si el apoyo ciego a Israel es lesivo para la poltica exterior norteamericana…
Habra mucho ms que hablar sobre el sometimiento de las monarquas petroleras a EEUU y la vergenza de la Liga rabe, en cada movimiento del imperio se analiza dnde est el umbral del aguante de las poblaciones sometidas a los tiranos. Los que no se someten son el eje del mal y fjate cmo acaban. No lo interpretes todo en funcin de religin o raza porque no es esa la clave, adems suena fatal para una persona progresista…
Aclaraciones:
-«Israel no se ha retirado del todo del Lbano, an queda la zona de las granjas de la Bekaa».
Confundes Valle de la Bekaa ltimo lugar del Lbano que abandon el ao pasado el ejercito sirio con las granjas de Sheba que segn la ONU tampoco pertenecen al Libano (es la excusa de Hizballah para seguir tirando misiles contra Israel).
-«los rabes estn en lucha contra Israel porque ocupa Palestina y lo seguirn haciendo hasta que se retiren a las fronteras del 67. Tuvieron en la mano hacerlo, pero como no queran retirarse tras sus fronteras quisieron imponer una ocupacin de facto a los palestinos y convertirlos en guetos o bantustanes, cosa que nunca hicieron ni nunca harn.»
Efectivamente nunca lo haran porque se ampararan en la parte de la tan famosa resolucin 242 que habla de las fronteras seguras para Israel, que no s porque siempre se olvida y que despus de los acuerdos de paz con las anteriores potencias ocupantes (Egipto y Jordania) dar mucho juego en un futuro acuerdo de paz.
-«boicoteando los matrimonios mixtos (me recuerdan cada vez mas a esos arios puros que tanto repudiamos)»
Boicoteando los matrimonios mixtos??? te refieres al matrimonio entre personas de diferente religin? En Israel solo existe el matrimonio religioso, es decir, te casas en una iglesia, una sinagoga o mezquita, ya depende del iman, rabino o cura que pueda haber matrimonios entre diferentes religiones. Espero que cuanto antes cambie esta situacin y exista la posibilidad del matromonio civil. (aclaracin: el matrimonio civil de otro pas es aceptado en Israel)
-«te pierden los prejuicios, aunque es algo que puedo entender por la filiacin personal que te supongo»
Prejuicios??? Y tu me lo dices que supones una filiacin personal de una persona que no conoces. Lo siento, lo que yo sea, crea o deje de creer pertenece a mi intimidad.
Lo siento no son prejuicios hablar de la retrica peligrosa que utilizan los dirigentes y polticos palestinos. Hablar de que en algn momento tienen que aceptar la responsabilidad de sus acciones no son prejuicios, simplemente es pedirle a dichos gobernantes lo que exijo a los mios. Creo que diferenci entre gobernantes y pueblo, muchos de ellos se han beneficiado tanto del pueblo palestino (que los ha sufrido y los sufre) como de la ocupacin israel, la situacin actual de falta de combustible se debe en parte a esto (como otras muchas).
-«Crees que la gente de Gaza se va a resignar a vivir en una crcel? Acaso son animales? Viviras t en un gueto a merced de un ejrcito racista que te puede matar cuando quiera? No resistiras con todas tus fuerzas hasta tener libertad de movimiento, para ver a tu familia, para pescar o viajar al extranjero? Joer, la evacuacin de Gaza no ha sido una proeza, ha sido slo el pequeo pasito que debern convertir en carrera si pretenden vivir algn da en paz»
Seguimos Israel se ha retirado totalmente del territorio ocupado en Gaza en 1967. hasta el 15 de agosto era territorio ocupado, ahora es una carcel seguimos con la propaganda, si Israel se retirase de toda Cisjordania la situacin en Gaza cambiara??? pues no, seguiria igual.
Quin dice que un gaz no puede salir de Gaza? Lo que no es fcil es que un gaz pase a Israel, pero vamos que el paso de Rafah es frontera con Egipto y por ese lugar pueden salir y entrar.
-ejrcito racista
Claro hombre si el que tiene prejuicios y no piensa sus anlisis soy yo.
En el ejercito de Israel hay desde rusos (que muchos vienen de un matrimonio mixto entre judio/a y no judio/a) hasta falashas (judos negros provenientes de Etiopa) pasando por drusos (musulmanes) y beduinos (arabes). Todos viviendo en los mismos barracones, con el mismo uniforme y el mismo armamento, sin diferencias por sexo, raza o religin.
«Por muy masacrados, desmoralizados, hambrientos o humillados que estn, son personas como t y como yo, con nuestras mismas aspiraciones y con nuestros mismos derechos, esos derechos que Israel les niega todos los das y que pretende seguir negndoles ad eternis»
Juanlu no hace falta que me digas que son personas, lo s porque he hablado, he comido, he redo, he discutido con ellos tanto en Espaa como en Palestina.
Pero espero disculpes que no piense como tu acerca de la solucin de este problema.
-«Apoyo ciego a Israel es lesivo para la poltica exterior norteamericana»
EEUU apoya con el mismo dinero al regimen de Egipto, apoya tambin a Jordania, Arabia Saudi, Kuwait…
Eso siempre se obvia cuando se habla del apoyo de USA a Israel. Y mira que algunos de esos apoyos han sido y son lesivos para USA (Quin le vendio armas a Saddam en la guerra contra Iran). Para cagarla EEUU no necesita a Israel se bastan ellos solos.
Sinceramente no interpreto nada en funcin de la raza o religin de la gente, es ms nunca pregunt de qu religin es la gente a la que voy conociendo y tampoco me importa mucho el color de su piel.
Kfar, efectivamente, he confundido Shebaa con Bekaa, mi menoria falla con nombres tan ajenos al castellano, pero has entendido a qu me refera, se trata de territorio ocupado, ya sea del Lbano (que lo ha reclamado) o de Siria, pero nunca israel, como pareces querer obviar para exculpar una vez ms a Israel y su poltica expansionista.
Lo de la 242 no se olvida, pero no puede interpretarse como seguir robando indefinidamente ms y ms tierras. Tendris los judos o projudos suficiente con el planeta entero o seguir la expansin indefinidamente?
Con lo de los matrimonios me refera a la decisin del supremo que ratifica la ley que impide el reagrupamiento familiar de matrimonios mixtos rabes e israeles. Una ley calificada de racista por la izquierda de Israel.
Palestina no es duea de Gaza, no lo es de las fronteras, pescar en sus aguas puede significar la muerte, el aeropuerto est destruido, el paso a Egipto tampoco es tan fcil, Israel no permite que los habitantes de Gaza estudien en Cisjordania…
ejrcito racista
Claro hombre si el que tiene prejuicios y no piensa sus anlisis soy yo. No lo digo yo (nicamente) era la opinin de un ministro de Israel, bueno dijo cosas peores, dijo que le recordaba en su proceder al ejrcito de Hitler…
«EEUU apoya con el mismo dinero al regimen de Egipto, apoya tambin a Jordania, Arabia Saudi, Kuwait» te refieres a que son dlares no al volumen econmico total verdad?
«Y mira que algunos de esos apoyos han sido y son lesivos para USA (Quin le vendio armas a Saddam en la guerra contra Iran). Para cagarla EEUU no necesita a Israel se bastan ellos solos.» eso seguro, aunque cuando se ciega en su relacin con Israel, la caga indefectiblemente. Podemos hablar de decenas de vetos en solitario ante atrocidades varias…
«Sinceramente no interpreto nada en funcin de la raza o religin de la gente, es ms nunca pregunt de qu religin es la gente a la que voy conociendo y tampoco me importa mucho el color de su piel.» La verdad es que eso no es lo que se desprende siempre de tus comentarios, a veces incluso todo lo contrario.
Por supuesto que me gusta la discrepancia, la discusin o el debate, suelen ser enriquecedoras, pero no defiendo polticas de terrorismo (de estado o del otro), de agresin al ms dbil, de robo de tierras a los pobres, del arranque de rboles y zonas de cultivo, de creacin de guetos o de bantustanes, de limpieza tnica, de construccin de muros ilegales para el saqueo de los recursos….
Llmalo propaganda o como quieras, pero podras ver las encuestas que se han dado a conocer hoy mismo en Israel, dan miedo lo racistas que puede llegar a ser ms del 60% de la poblacin que apoya la segregacin racial y la pureza del estado sionista. Despus algunos se ofenden cuando se los compara con los nazis…
Respecto a lo del planeta entero a tanto no se aspira, con tener un estado del tamao de la provincia de Badajoz, donde se pueda vivir en paz y tus vecinos reconozcan ese derecho es suficiente.
Otra vez fallas, la setencia no habla de matrimonios entre rabes e israeles, es entre israeles y palestinos, y el argumento dado que estas personas pertenecen a un territorio enemigo de Israel. El problema no es que se puedan casar o no, es que le den los papeles al conyuge no israeli para conseguir la ciudadania en Israel. Como el 45% del Tribunal Supremo Israel me gustara que se derogara esa ley.
Respecto a las palabras del ministro de Israel (Tommy Lapid, ex ministro de justicia). Sufri el Holocausto l y su familia en Budapest. Has estado alguna vez en el ghetto de Budapest? Porque el tamao de ese ghetto era un tringulo formado por tres calles. De ese ghetto salieron 400.000 personas en 6 meses gracias a Eichmann en direccin a los campos de concentracin (Queda una pequea placa en la puerta de la vieja sinagoga de Rumbach Sebastyan utca y dentro los nombres de todas las personas que salieron en esa direccin), los que tuvieron la suerte de verse las caras con los fascistas hungaros (cruces flechadas)los mas afortunados morian a culatazos acababan atados en parejas a uno le disparaban y el otro mora ahogado (era una forma de ahorrar balas). Los supervivientes de esa matanza (unos cuantos gracias a personas como Wallenberg, Sanz Briz, Perlasca…) tuvieron como recompensa perder todas sus posesiones. Y sabes que es lo peor de tener que ir a una contramanifestacin organizada para oponerse a una manifestacin de nazis y neonazis encontrarse que se cantaban consignas contra los judios e Israel y a favor de Palestina en la manifestacin nazi.
He conocido a supervivientes del doctor Mengele, que sufrieron sus experimentos pseudocientficos.
Si el ejercito de Israel hubiera liquidado a la poblacin palestina o al menos diezmada (reducirla al 10% como se ha hecho en los Grandes Lagos y nadie en todo el mundo movi un dedo) no tendra ningn problema en aceptar que es Nazi. pero sinceramente la poblacin palestina aumenta cada ao y el 20% de la poblacin israel es rabe. Si haces nmeros y ves cuntos judios haba en Alemania en 1933 (ao de promulgamiento de las leyes raciales) y cuntos quedaban en 1945 o en Polonia o en Hungra o en Rumania vers que la poblacin juda disminuy tragicamente.
En lo que si te doy la razn es que todo ejercito comete errores y que las IDF tampoco son perfectas.
Gracias a los acuerdos de paz entre Israel y Egipto EEUU se comprometi a subvencionar a Israel y a Egipto con las mismas cantidad (Qu hizo Egipto en ese acuerdo con los gazes, porque el Sinai si lo reclam pero de Gaza y de sus habitantes como que pasaron)
Respecto a la encuesta del 60% no es a favor de la segregacin racial, la pregunta era si le gustara vivir al lado de un rabe y el 62% efectivamente dijo que no le gustara pero que vamos que si haces esa encuesta en Espaa y cambias rabe por gitano ( o tambin si dejamos rabe en la encuesta) nos asustariamos de los resultados (bueno tambin si cambiasemos en la encuesta rabes por judios). Ojo en esa encuesta es interesante ver que la poblacin mizrachi (la que vivi en pases rabes) es la que ms rechaza vivir junto a rabes. Ser por el magnfico trato que le dispens la poblacin y los gobiernos rabes antes de obligarles a marcharse de estos pases???
Te lo repito Israel no es un pas perfecto (el Paraso todava no existe en ningn lugar de la tierra) pero no creo que ningn pas pueda darle lecciones de moral y tica u olvidamos nosotros lo que ha hecho y hace Espaa con los inmigrantes y por eso yo no llamo racista o nazi al estado espaol.
P.D:
Hay una pelcula muy interesante que explica un poco la situacin de la sociedad israel se llama Vete y vive ( Va, vis et deviens) y creo que serviria para comprender un poco de un tema del que hablamos mucho pero que desconocemos como es el Estado de Israel (Medinat Israel y no Eretz Israel) Para ver que no todos los Israeles son y piensan igual.
Con esto te quiero decir que aunque defienda a Israel tambin creo en la necesidad de un estado palestino, con unas fronteras negociadas entre los dos pases que puede adecuarse o no a las fronteras que habia en el 67 o en el 48, es decir que puede haber colonias en Judea y Samara en el Estado de Israel y ciudades de Galilea en el Estado Palestino. Que yo crea esto no quiere decir que es lo que va a pasar tal y como estn las cosas por un lado y otro la situacin va a ser lo menos favorable para los palestinos, por eso pienso que Hamas debera reconocer a Israel, dejar la lucha armada (la II Intifada ha daado ms a Palestina que beneficiarla en todos los parmetros que lo midas) y sentarse a negociar, va a ser duro pero ms dficil ser seguir con esta situacin para el pueblo palestino.
Los vecinos nunca reconocern el derecho de la fuerza y la legitimacin de un robo
Era perfectamente consciente de lo que escriba cuando hablaba de matrimonios mixtos rabes e israeles, niegas la condicin de israeles al 20% de la poblacin del pas?. Creo que no eres de esos, supongo que lo has interpretado mal…
Los fachas nazis, skins y dems no son una referencia vlida, imagino que usan el tema palestino slo para provocar, la causa palestina nunca ha sido una reivindicacin de la derecha. Pero te admiro por ir a una contra mani de esos individuos, debe ser duro.
Respecto a los dineros a Egipto e Israel que proceden de EEUU, como no me lo creo… si no das ms datos no puedo comparar.
Las comparaciones son odiosas pero el estado espaol no mata a inmigrantes, tampoco creo que en nuestro pas nadie hablara de deportar a los gitanos… no defiendas lo indefendible.
Yo tambin creo en la solucin de dos estados, pero viables, no bantustanes sin futuro, plenamente soberanos, con un reparto equitativo de los recursos (hablo de agua y suelo), se ajusten o no al 48 y 67, pero negociados sobre la base de un acuerdo mutuo equitativo y sin el chantaje de la fuerza.
Ahora dime un partido de Israel medianamente representativo que defienda esta salida…
Mis palabras tal y como est escritas: «la setencia no habla de matrimonios entre rabes e israeles, es entre israeles y palestinos»
Cundo hablo de judos o rabes??? Un israel se puede casar perfectamente con un extranjero (o que no tenga la ciudadana israel) el problema es que al conyuge le den los papeles de ciudadana. Creo que el problema es que tu consideras a los rabes israeles como palestinos tambin. Creo que todo es un malentendido. Para mi es tan israel Wadi Badir como Benayoun (jugadores de la seleccin de futbol de Israel).
Es cierto se mueren antes de llegar a nuestras costas o en el muro que tenemos como frontera en Ceuta y Melilla, y si llegan tuvimos al caradura de un presidente de gobierno y un ministro del interior que sedaron a unos cuantos los montaron en un avin y los soltaron en un lugar de Africa y despues dijeron «teniamos un problema y lo hemos solucionado». En todos sitios cuecen habas.
Respecto a lo de la encuesta me gustara que se hiciera la misma encuesta en Espaa (la pregunta es simple vivira en el mismo edificio que un rabe) creo que nos sorprenderiamos de los resultados.
Para esto solo hay que ver un indicador muy importante de la vida cotidiana dnde estan los pisos que no se revalorizan o que incluso pierden valor? en los edificios donde hay poblacin inmigrante.
Partidos que defienden una salida negociada: Meretz (sus dirigentes participaron en los acuerdos de Ginebra) Hadash, los partidos rabes, miembros de Avoda.
P.D:
Interesantes noticias aparecidas en haaretz hoy:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/717023.html
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/717056.html
http://www.haaretz.com/hasen/spages/716667.html
No hay dinero para alimentar a la poblacin pero si para aumentar el nmero de hombres armados.
fjate lo que me dices, Meretz tiene 4 escaos de 120, Hadash 3, los rabes en total 10… mal me lo pones cara a un futuro negociado
y no creo que est bien comparar asesinatos extrajudiciales, robo de tierras, derribo de rboles, muros para construir guetos… con expulsiones o refuerzo de fronteras contra inmigrantes. Ambas cosas son chungas, pero hay niveles y niveles…
Olvidas a la gente de Avoda como Yuli Tamir que todava pertenecen a grupos pacifistas como Shalom Ajshav tambin hay gente de Kadima que viene de Avoda que tambin estara dispuesta a negociar.
Bueno tambin podemos recordar esos informes sobre la tortura practicada en Espaa.
Te lo dije anteriormente ningn pas es perfecto pero no creo que Israel sea el peor sitio del mundo para vivir y su gente monstruos sedientos de sangre como mucha gente los pinta.
Respecto a lo de muros para construir ghettos tu lo has visto con tus propios ojos? has estado all y lo has recorrido?
en cualquier caso, no creo que llegue al 25% el porcentaje de gente polticamente «decente en Israel
y dale con las comparaciones, es lo mismo torturar a 100 personas que matar a miles?
No vayas a defender lo indefendible, es el muro de la anexin, no es otra cosa. No he estado en el muro, ni falta que hace, en estas pginas tienes fotos, hemos visto vdeos de campesinos viejos llorando cuando le arrancaban sus olivos para construir el muro y echarlos del otro lado, manifestaciones de pacifistas de Israel y Palestina protestando golpeados (slo hace un par de das a balazos de goma en la cabeza), resoluciones de tribunales internacionales condenando la legalidad del muro…
Algo ms sobre Gaza:
… Las Fuerzas de Ocupacin israeles retiraron su presencia armada y a 8000 colonos en septiembre de 2005 de la Franja de Gaza, pero la ocupacin continu. El control estricto y frreo de los puntos de control de frontera ha seguido, incluso en la frontera de Rafah con Egipto. Los sobrevuelos por aviones militares, naves armadas de helicptero apache y F-16 persisten, generado fuertes daos mentales en adultos y nios, que amerit una peticin a la Corte Suprema Israel, obviamente sin resultado alguno [3]. Los militares israeles prohben el acceso al mar. La zona de la costa dentro de los cuales se permiten pescar a los palesinos es puesta por el ocupante, y el acceso de los palestinos al mar es a veces prohibido completamente. As, una fuente importante de las protenas es limitada. Un puerto comercial que se construy en Gaza en la dcada de los 90 fue bombardeado el ao 2000, lo mismo sucedi con el aeropuerto de Gaza…
…Los EE.UU han manejado esta poltica de aislamiento con la intencin clara de desestabilizar el gobierno elegido, a fin de forzar su derrocamiento. No hay ningn dinero para pagar a los 150,000 funcionarios dentro de «Cisjordania» y Franja de Gaza, incluso doctores, enfermeras y otros trabajadores de salud. La mayora no han sido cancelados durante dos meses. Hay muy poco dinero en circulacin. La fruta de alta calidad que ha sido cultivada para la exportacin ha sido permitida en slo pequeas cantidades por el paso fronterizo de Karni, el punto de control comercial. Ninguna otra exportacin pasa, y pocas entran. Esto incluye medicinas, piezas de repuestos para mquinas de dilisis y otros equipos mdicos necesarios y provisiones. No hay medicinas en los hospitales. El hospital de Shafa, el principal hospital pblico de Gaza, fue amenazado con el cierre la semana pasada. El Doctor Moawiya Hassanein, en el Ministerio de la salud inform el 7 de mayo de 2006 que las Fuerzas de Ocupacin israel (FIO) prohibieron a 274 pacientes el mes pasado de pasar por el punto de control de Erez para recibir el vital tratamiento mdico en los hospitales de Cisjordania e Israel. l aadi que ellos sufren de enfermedades crticas como cncer, leucemia, y enfermedades cardacas. Ellos necesitan de cirugas, y del tratamiento mdico, avanzado y urgente…
…A este sitio econmico se ha aadido el lanzamiento de decenas de miles de proyectiles, bombas y misiles [5] en «tierra abierta» durante ms de dos meses por artillera, tanques y barcos. stos caen en una de las reas ms densamente pobladas en el mundo. El objetivo aparente es reprimir el tiroteo de los cohetes de Qassam primitivos y no dirigidos, que han matado a trece israeles en los dos ltimos aos segn B’tselem. [6] Esta organizacin israel declara que la naturaleza indiscriminada del tiroteo de las FIO de proyectiles lo convierte en un crimen de guerra, sobre todo cuando est cerca de barrios residenciales palestinos. Esto indica que el bombardeo es una respuesta desproporcionada e nadecuada, dado que estos cohetes son disparados desde variar posiciones…
Entero aqu
El lanzamiento exacto de proyectiles es de 5.100 lo puedes ver en diferentes medios como haaretz o guerraeterna, no decenas de miles.
Peretz abri el paso de Erez la semana pasada. Pero tanto Karni como Erez son pasos a Israel (recordemos que este pais es «malvadsimo» y sus hospitales «malsimos» y sus «doctores vmpiros sedientos de sangre palestina»)
Pero el de Rafah frontera con Egipto est controlado por fuerza internacional y los palestinos (como demuestra el caso de contrabando de dinero por el portavoz de Hamas y detenido por fuerzas de Fatah ayer y no por israeles). Por qu no exportan sus mercancias e importan lo que necesitan por ah.
En el caso de que Israel se retirase de los territorios ocupados en 1967 cumpliendo la resolucin 242 el problema de paso entre Gaza y Cisjordania se solucionara??? Un pas es soberano de abrir y cerrar sus fronteras o no?
Me ha sorprendido realmente saber que los palestinos tienen capacidad para la pesca de altura y caladeros que lo soporten, la primera noticia que tengo. Debe ser el nico caladero no sobreexplotado en todo el Mediterraneo. Sera interesante saber cul era el consumo de pescado por parte de la poblacin palestina antes y despus de la ocupacin.
Y lo que no entiendo de todo esto es si la ayuda internacional no se ha cortado UNRWA permanece yla UE solo ha retirado el dinero que iba al gobierno y presidencia de la ANP. Dnde se queda todo este dinero???
Mientras este tipo de gente est en contra de Israel yo seguire apoyando a Israel. Ya vers como ningn miembro de Hamas, Fatah, FPLP, FDLP, Yihad o cualquier organizacin no goburnamental palestina protestar, por este tipo de apoyos que tambin tienen en Europa.
Neo-Nazis prepare for World Cup games
Right-wing extremists in Germany plan to demonstrate against Israel during Iranian team’s match in support of Iranian president’s declarations; meanwhile, new intelligence report points to rise in number of neo-Nazis in Germany in 2005
Dudi Cohen and Reuters
Football fans planning to visit Germany for the World Cup games next month got a dose of bad news on Saturday, with a newspaper reporting an increase in neo-Nazis and right-wing extremists ready to engage in violence.
The Iranian news agency Iran News reported that following Iranian President Mahmoud Ahmadinejad’s declarations against Israel and the Jews, German Neo-Nazis are planning to hold a demonstration against Israel on June 21 in the city of Leipzig during the match between the Iran and Angola teams.
According to the report in the Iran Press News website, the protestors will express their support of Ahmadinejad’s remarks on the elimination of Israel and denial of the Holocaust. Members of the organization distributed a document on their website, in which they announced the demonstration.
The German police asked the court to prohibit demonstrations during the World Cup games in the cities where matches are to be held.
A new report by Germany’s BfV domestic intelligence office says the number of neo-Nazis in Germany rose to 4,100 last year from 3,800 in 2004, while the number of right-wing extremists prepared to engage in violence rose by 400 to 10,400, the Bild am Sonntag newspaper said in an article to appear on Sunday.
Simultaneously, the number of skinhead bands rose to 142 from 106 and skinhead concerts by 40 to 192, it said.
Racially-motivated mugging
However, the total number of right-wing extremists dropped to around 39,000 in 2005 from some 40,700 in the previous year, the Bild am Sonntag report said.
Highlighting the danger to that extremism can pose to foreign-looking people here, a left-wing politician of Turkish origin was severely injured in Berlin after he was attacked in what police said appeared to be a racially-motivated mugging.
The 56-year-old Sayan Giyasettin, a member of the Berlin state parliament for the Left-PDS party, told police that he was attacked by two young men late on Friday night who left him with severe head injuries, the Berlin police said on their website.
Describing the attack, Giyasettin told Berlin’s rbb radio: «One of them hit me with a bottle on my head and face. I tried to run away …’You shit Turk. We’ll get you,’ he said.»
Such news will likely be unsettling for foreign football fans, who are expected to begin flocking to Germany next month for the 2006 World Cup taking place in 12 German cities.
Around one million foreign fans are expected to visit Germany for the month-long tournament, which begins on June 9.
Aqu tienes un dato…
Israel volver a transferir a la ANP parte del dinero que recauda en (roba) los territorios palestinos.
Mahmud Abbas se rene con la ministra de Exteriores israel Tzipi Livni en Egipto
ELPAIS.es – Internacional – 21-05-2006 – 12:07
La ministra israel de Exteriores, Tzipi Livni, se ha comprometido hoy a «ayudar econmicamente» al pueblo palestino, despus de reunirse con Mahmud Abbas en Egipto. Antes del anuncio de Livni, Israel ya haba aprobado la transferencia de once millones de dlares a la Autoridad Nacional Palestina, para desaflojar la soga que ahoga a la sociedad palestina desde que Hams asumi el Gobierno e Israel y la comunidad internacional decidieron retirarle las transferencias de impuestos y ayudas econmicas.
La transferencia aprobada esta maana es la primera desde que el primer ministro de Hams, Ismail Haniye, se hizo cargo del Gobierno.
Pero no se trata de ninguna ayuda, los once millones de dlares forman parte de los impuestos que Israel recauda para la ANP. El impulsor de la aprobacin ha sido el ministro de Defensa, Amir Peretz, que ha hablado de la necesidad de permitir que las autoridades palestinas puedan adquirir medicamentos y equipos mdicos.
El cese de las transferencias mensuales de impuestos Israel al Gobierno palestino, que eran de unos 50 millones de dlares mensuales, as como el boicot internacional contra el Gobierno de Haniye, por el que Estados Unidos y la Unin Europea dejaron de trasferirle sus casi mil millones de ayudas, precipit una grave crisis financiera en Gaza y Cisjordania.
Unos 165.000 funcionarios, entre ellos unos 70.000 efectivos de los organismos de seguridad de la ANP, llevan desde marzo sin percibir su salario.
Mientras este tipo de gente est en contra de Israel yo seguire apoyando a Israel
Esa es una gran diferencia entre nosotros Kfar, yo puedo denunciar la injusticia venga de donde venga, pertenezco a la Unin Antifascista y Antinazi, pero puedo denunciar y denuncio las acciones de los sionazis contra el pueblo palestino. No me atan ni religin, ni sangre, ni clan. Por Andaluca corre sangre de las tres culturas del libro y mucha sangre pagana…
Cuando la OLP, Hamas, Iran… detesten esos apoyos te dare la razn. Pero mientras utilicen los protocolos y mein kampf como libros de texto en las escuelas me temo que no lo harn.
Yo tambin soy andaluz, conozco perfectamente mi historia y no tengo ni religin, ni sangre, ni clan.
Realmento espero que denuncies todas las injusticias, como la situacin en Darfur, las de Siria e Iran con los Kurdos, la situacin de los bedunos en Egipto, la situacin de los comunistas en Irn o de los homosexuales en todo el mundo islmico…
Desde que leo este post nunca lo he visto.
http://www.guerraeterna.com/archives/2006/05/los_policias_se.html#comments
Para esto si hay dinero de sobra
A Hamas no lo he seguido tanto y no tengo datos, pero si est donde anda ahora es por el apoyo de Israel, de aquellos polvos…
No es nuevo el apoyo a Hamas para debilitar a la OLP, algo que ha conseguido magistralmente, como tantas otras veces. Si conoces tan bien la historia reciente de Israel, no se cmo se te escapa este hecho tan conocido y reconocido. Respecto a la OLP s que se han desmarcado de los nazis muuuchas veces, lo que ocurre es que no suele ser noticia, ni tiene por qu. Tampoco me creo lo que dices de los textos de Hitler en las escuelas, eso es pura propaganda barata y tendenciosa, me gustara que aportaras datos. Ya he puesto aqu cmo se han manipulado muchas veces las declaraciones de los integristas en favor de la poltica agresiva del imperio.
Con respecto a las injusticias globales, me suelo ocupar algo de Latinoamrica y de Oriente Medio porque nos hemos implicado como pas (directa o indirectamente) y porque all se est debatiendo el futuro de la humanidad y suele haber ms informacin, no habra tiempo para hablar de los miles de problemas que acontecen en el planeta.
Lo que pretendo con el blog es una denuncia permanente contra el imperio y tratar de frenar la ola meditica que alimenta las guerras de occidente por el dominio del mundo, no se trata de hacer de pepito grillo o robin de los bosques entrando en todos los charcos. Para eso tendra que ser un blog colectivo y con ese fin hemos montado la Red Progresista y su agregador. Ah vers lo que no ves en los Bits, aunque no hay una estrategia de comunicacin, sino la suma de afinidades personales.
Sobre los kurdos, me he manifestado en muchas ocasiones en posts o comentarios sobre su derecho a tener un estado y las barbaridades de Sadam encubiertas por EEUU y occidente. El problema radica en los repartos coloniales con los que se apropiaron del rea, montando pases artificiales en base a alianzas y no a lgicas de homogeneidad geogrfica, natural, histrica, etc. No obstante, ahora no hay apenas situaciones nuevas que sean dignas de noticias reseables, slo picos y valles de una situacin larvada ensuciada por acciones terroristas de algunas facciones kurdas en Turqua o Irak. Quiz lo ms relevante sea precisamente el papel de los peshmergas en el futuro de Irak, en la desestabilizacin de Irn y en las alianzas con los EEUU que pueden afectar gravemente a las relaciones con Turqua.
Donde s que tengo una enorme laguna que espero solucionar algn da es con el conflicto saharaui, y no es por falta de conocimiento, sino porque tengo muchos amigos que trabajan el tema a diario y me da como cosa entrar en el tema slo desde un punto de vista intelectual. No obstante conoc al anterior responsable de exteriores hace aos y tuve una reveladora charla con l sobre noviolencia, igual algn da la cuento.
Y sobre la guerra civil de baja intensidad en Palestina, creo que es algo provocado y deseado desde fuera, alimentado por errores internos bastante graves.
Palestina y sus falsas verdades
Por Pilar Rahola
Con un da de diferencia, pude leer en El Pas dos textos antagnicos sobre el conflicto rabe-israel, un artculo de Joan B. Culla y una carta de Faisal Khalid Abdel-Hadi. Sin entrar en la polmica que aliment dicho encuentro – encontronazo, dira -, me parece pertinente formular algunas cuestiones que nunca existen en el debate, especialmente si se formulan desde posiciones acrticamente pro palestinas.
Como sealaba Joan B. Culla, parte del problema de Oriente Prximo tiene que ver con la distorsin de la informacin, y tambin con un maniquesmo que nos est llevando, entre otros desastres, a la corriente de antisemitismo ms importante en Europa desde la negritud del nazismo. Para dar un dato nada alentador, en estos casi tres aos de Intifada ha habido ms agresiones contra sinagogas en Europa que en toda la Noche de los Cristales Rotos. El mismo da del atentado contra Neve Shalom y Beth Israel, dos sinagogas de Estambul donde murieron decenas de personas, arda una escuela juda en un barrio de Pars. El Financial Times ha lanzado una acusacin contra la Unin Europea porque se ha negado a publicar el informe de 112 pginas que el European Monitoring Centre of Racism and Xenophobia (EUMC) hizo en el ao 2001, donde quedaba patente la responsabilidad de grupos islmicos en esta oleada antisemita. El senador estadounidense Robert Wexler envi una carta a Javier Solana, en julio, pidiendo la publicacin del informe. El informe no ha sido publicado. Doy estos datos no slo porque son pertinentes, sino por dos hechos relevantes:
Uno, la responsabilidad de Europa, tanto por pasiva como por activa, en el nuevo antisemitismo que la recorre; otro, porque centra una cuestin de fondo: la negacin de la autocrtica por parte de los colectivos islmicos pro palestinos y su demonizacin permanente de todo lo que tiene que ver con el mundo judo. Ms all de la crtica a Sharon, lo que late en las ONG musulmanas, en los editoriales de los diarios de El Cairo o Damasco, en las arengas de las mezquitas de Tehern y en los libros de texto del Ministerio de Educacin palestino es un renovado, facistoide y agresivo antisemitismo.
No es una casualidad que un ex lder del Ku Klux Klan (como se explic en un congreso en la Unesco) haya recorrido Qatar y los Emiratos explicando la bondad de los Protocolos de los Sabios de Sin, el libro base que fundament el Mein Kampf de Hitler. Hasta el periodista Robert Fisk ha denunciado la cuestin en algn artculo.
Lo primero que denuncio, pues, es que muchos de los textos crticos con Israel no parten de un planteamiento democrtico, sino de un furibundo prejuicio antisemita. El da que quieran, los ilustro con lindos ejemplos, pero slo cabe recordar lo ltimo de Saramago -«el pueblo judo ya no merece compasin por los sufrimientos que pas»- o la frase de Theodorakis -«este pequeo pueblo, el judo, es la cuna de la maldad»-. Y pensar que nos enamoramos del Memorial del convento y de Zorba el griego…! Si les traigo a colacin la literatura antisemita que hoy recorre el cuerpo educativo de la prctica totalidad del mundo islmico, quedarn impresionados.
Esto es, pues, lo primero: el antisemitismo no es una broma, ha resurgido con un mpetu voraz, Europa es responsable por despreocupacin – y por distorsin de la verdad – y el mundo islmico no ha hecho los deberes con la democracia, porque su discurso no es de base tolerante. Lo cual no significa que no haya intelectuales, como Sami Nar, que expresen su preocupacin por la cuestin.
Lo segundo, la absoluta negacin de la autocrtica de los palestinos, encantados de demonizar a Sharon y a Israel, chivo expiatorio de todos sus problemas, pero incapaces de reconocer las muchas responsabilidades que existen en el lado rabe. Por ejemplo, el hambre de los palestinos, dato real. Si antes de esta Intifada los ciudadanos palestinos tenan el estndar econmico ms alto del mundo rabe, hoy estn en las ratios del Yemen. Sin embargo, conocen ustedes las cifras? El Banco Mundial ha dado el doble por habitante a la Autoridad Nacional Palestina de lo que recibi Europa con el Plan Marshall; la Unin Europea ha dado 330 millones de euros para el sistema educativo palestino (que ensea a odiar a los judos); los informes de corrupcin hablan de una fortuna de Arafat que sobrepasa el billn de dlares, con importantes inversiones incluso en la fbrica de Coca- Cola en Ramallah; dnde estn los 50 millones de dlares que Saddam dio a Arafat por apoyarlo en la Guerra del Golfo?, dnde la herencia econmica de la Organizacin para la Liberacin de Palestina, con las nutridas donaciones del KGB y los saudes? Y puestos a preguntar, ms all de nutrir a los grupos terroristas, cul es la aportacin del petrodlar al bienestar de los palestinos? Y sin embargo, se pasa hambre… O se busca el hambre para usarlo?
Tambin podemos hablar de la paz y Arafat. Rabin, en 1993 con los acuerdos de Oslo -que firm porque se le haba prometido la paz-; Netaniahu, con los acuerdos de Hebrn; Barak, en Camp David en 2000, donde se ofreci incluso la particin de Jerusaln. Y sin embargo, Arafat respondi con una segunda Intifada que lleva miles de muertos. Siempre ha dicho no a la paz, pero nunca tiene culpa…
Hablamos del muro? Slo tres datos. Un suicida tarda menos en pasar a pie de Kalkiliya a Kfar Saba de lo que ustedes tardan en leer la prensa. Han pasado 127 terroristas a Israel desde la ribera occidental que han matado a ms de 500 personas. El muro que existe en Gaza desde 2001 ha conseguido que no pasara ni un terrorista y ha permitido que los miles de trabajadores palestinos de la zona industrial de Erez tuvieran mayor seguridad. Esto tambin forma parte de la informacin. Pero lo leen a menudo?
No se trata de no criticar a Sharon o la poltica de Israel. Se trata de cumplir dos principios morales de la verdad. Uno, que la verdad es un espejo roto e Israel tambin tiene muchos fragmentos. Otro, que a la verdad no se la sirve con el maniquesmo, la demonizacin o la intolerancia. Por mucho que se intente, no se sirve a la causa palestina con la mentira.
El integrismo islmico es heredero
directo del estalinismo y del nazismo
A Isaac Levy sobre el odio a los judos
Pilar Rahola
Isaac es un judo cataln. Es decir, un cataln de piedra picada que adems es judo. Lo digo en estos trminos porque la inmensa mayora de los ciudadanos catalanes, comenzando por el propio Ayuntamiento de Barcelona (tan ciego en esta cuestin), creen que esta dualidad slo exista en pocas medievales. Niegan inconscientemente la doble condicin que tienen miles de personas en nuestro pas. Es cierto que la comunidad juda catalana es muy silenciosa, prudente y tan diversa como diversas son las pieles judas del mundo. Pero es un hecho tambin que el nuevo antisemitismo que impregna nuestra sociedad, reinventada bajo el camuflaje de antisionismo, resulta especialmente doloroso no slo a los judos, sino a unos cuantos miles de catalanes. Este artculo, en plena Hanuk, la bellsima fiesta de los nios, es un intento de verbalizar dos inquietudes que me resultan enojosas: la inquietud por la reedicin de la intolerancia ms vieja de todas -el antisemitismo es la base fundacional de la intolerancia-, y la alegra con que se practica en nuestro pas bajo la creencia que estamos practicando una solidaridad palestina. Vayamos paso a paso.
El antisemitismo nos afecta, nos concierne, nos hemos de preocupar? No s si es de Bertold Brecht la mtica frase que resumira esta inquietud. Perdonen la imprecisin de la cita, que escribo de memoria: Vinieron a buscar a los judos. No me preocup: no era judo. Despus vinieron a buscar a los homosexuales. Ninguna preocupacin: yo no era homosexual. Despus fueron los gitanos. Tampoco me preocup: no era gitano. Cuando vinieron a buscarme a mi, ya era demasiado tarde.
El antisemitismo es uno de los odios primarios de nuestra cultura de odios y sin duda el que ms ha persistido a lo largo del tiempo. Tambin ha sido el activo ms sangrante de la intolerancia, no en vano slo contra los judos se lleg a crear una autntica industria del exterminio. Creer que el antisemitismo no nos afecta directamente, an no siendo judos, es lo mismo que creer que no nos afecta la lucha por la libertad, la defensa del derecho. En la indiferencia est la base del error histrico ms grave de Europa y tambin el principio de su principal culpa. Por tanto, cuando un atentado suicida mata a los nios de una fiesta, o a los viajeros de un autobs, o cuando intenta derribar un avin comercial- en un atentado directsimo a la libertad de movimientos- y pensamos que no nos afecta, porque se trata de una cuestin juda, repetimos los ms graves errores de nuestra propia historia. El integrismo islmico, que est destruyendo el alma musulmana as como intenta destruir la libertad, nos afecta tambin cuando mata a judos, como nos afectaba el nazismo, incluso aunque furamos indiferentes. Y no tiene nada que ver la cuestin palestina, o la defensa de un principio de igualdad en el Prximo Oriente con la ciega complicidad con que tratamos la violencia integrista. El integrismo no nace de la cuestin palestina. El integrismo es una ideologa totalitaria que utiliza la cuestin palestina como excusa para actuar, consolidarse e imponerse. Estamos ante una ideologa global, que afecta a las leyes, los derechos de las personas, la educacin, la manera de vivir, y no ante una cuestin coyuntural.
Si el antisemitismo nos concierne, podemos decir que realmente estamos asistiendo a un auge antisemtico? Personalmente, por desgracia, no tengo ninguna duda. De entrada, y no es menor, hay que subrayar el antisemitismo perfectamente estructurado y alimentado en todo el mundo musulmn. Saban Uds que el Mein Kampf de Hitler o los infames Protocolos de los sabios de Sin no slo no estn prohibidos sino que son autnticos best seller en el mundo rabe? Y qu podemos decir de la serie que, en cuarenta captulos, retransmiti durante el Ramadn la televisin egipcia y que han comprado diversos pases rabes? La serie, basada en los Protocolos, es un apologa del odio que nadie podra soportar si le afectara directamente. Me pregunto si nuestra indiferencia ante esta inculcacin del odio sera la misma si se tratara de una serie contra los ciudadanos negros o contra los protestantes o catlicos o cualquier otro colectivo del mundo. Pero el antisemitismo, a quin preocupa? A esta oleada de odio contra los judos que afecta la base educacional de millones de personas -y atrapa al mundo musulmn en unos principios de intolerancia que no deberan ser los suyos-, hay que aadir nuestro antisemitismo cultivado, educado, incluso hasta progresista, muy a la europea… Europa consigui liberarse por la vida del exterminio de su piel juda, pero no ha conseguido liberarse de su odio- autoodio?- contra los judos. El resultado es una revisin de esta judeofobia que ahora encuentra, con la excusa de Oriente Prximo, su nueva canalizacin. El artculo es demasiado breve para poder ilustrar lo que estoy diciendo, pero los hechos que me permiten afirmarlo son ingentes. El maniquesmo en la informacin sobre el conflicto o el desprecio por el dolor judo, que incluso ha hecho activar, con dinero pblico, campaas como la de Barcelona x Palestina, donde se excluye del dilogo a los judos catalanes, donde desaparecen las vctimas judas del conflicto, y donde parece que Barcelona se haya convertido en una delegacin del propio Arafat, seran algunos de los ejemplos. El tratamiento meditico del atentado de Kenia que tanto me recuerda la frase de Bertold Brecht…- sera otro. Los catalanes no somos antisemitas, vlgame Dios, yo, que siempre he tenido simpata por los judos… Y sin embargo, lo parece tanto
Finalmente, un aviso. El integrismo islmico es un totalitarismo, heredero directo de los dos grandes totalitarismos del siglo XX, el estalinismo y el nazismo. Como sus dos perversos antecesores, es fundacionalmente antisemita. Y, como ellos mismos, est creciendo ante la indiferencia e incluso la simpata europea. Hurfanos de picas propias, y fascinados por presuntos mticos tercermundistas, los vemos como guerreros y no como a locos. Y al mismo tiempo son la expresin moderna del fascismo. Un integrismo que, repito, lo primero que destruye es al propio mundo islmico. Acabo aqu con la expresin pblica de una conviccin: todos somos judos ante el odio a los judos. No ser conscientes no nos exhime de responsabilidad. Serlo y no actuar nos convierte directamente en verdugos.
Artculo publicado en cataln en el diario Avui el 5 de diciembre de 2002.
To, la Rahola, pero si esta ta est medio loca… hace un lustro que perdi los papeles, la echaron hasta de las tertulias con Ramoncn y de los programas de petardas… ponme opiniones de alguien con un poco ms de seriedad.
El origen de cierto antisemitismo que campa por algunos sitios de Europa y el mundo rabe es el sionismo y lo que t llamas eufemsticamente los errores de las IDF:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/712609.html
«Prosigue en medio de la indiferencia internacional el bombardeo israel sobre reas civiles en la Franja de Gaza» por Gideon Levy
Informe semanal Derechos Humanos
11 de Mayo 17 de Mayo de 2006
Resumen:
9 palestinos fueron asesinados en Cisjordania por las FIO.
. 41 civiles palestinos, entre los cuales se encontraban 13 nios, resultaron heridos por el fuego de las FIO.
. Las FIO sigui destruyendo reas palestinas en la Franja de Gaza, sobre todo el rea del norte.
Las FIO llevo a cabo 43 incursiones en comunidades palestinas en Cisjordania y 2 en la Franja de Gaza.
. Por primera vez desde su abandono de la Franja de Gaza, las FIO arrasaron con 20 dunums ( 2 hectareas) de tierra agrcola en el pueblo de Al-Qarara cerca de Khan Yunis.
. 77 civiles palestinos, entre los cuales se encuentran 6 nios y una mujer, fueron detenidos por las FIO.
Las FIO han seguido imponiendo un sitio total en los Territorios Palestinos Ocupados; las FIO han continuado cerrando pasos fronterizos de la Franja de Gaza; el norte de Cisjordania ha sido separado del sur; las FIO detuvo a 2, en puntos de control (checkpoints) en Cisjordania.
Argentinos Amigos de PAZ AHORA (*)
La solucin equivocada
por Daniel Gavron
No es frecuente que est totalmente en desacuerdo con el editorial del Haaretz, pero el alegato de hoy por la rpida realizacin de la valla de seguridad me pareci errada. No hay una pizca de evidencia que el 42% de la valla construida haya impedido siquiera un acto terrorista suicida. Las estadsticas citadas en la editorial no tienen sentido. Si estamos buscando una correlacin entre actos terroristas y poltica israel, no resulta menos lgico aceptar que la afirmacin de Benjamn Netanyahu que su dura, no sin sentido, postura como primer ministro, redujo ntidamente las actividades terroristas. Es verdaderamente cierto que durante su gestin hubo por lejos un menor grado de friccin.
En realidad, se puede afirmar que el ms alto grado de actividades terroristas alcanzado fue durante el perodo superduro de represalias implementado por el primer ministro Ariel Sharon y el ministro de defensa Shaul Mofaz. Se puede sostener que la campaa de la IDF (Fuerza de Defensa Israel) en ese momento alent la motivacin del lado palestino, pero el hecho lamentable es que el nmero de ataques depende de ellos, no de nosotros. Si actualmente hay menos ataques que en el pasado, es porque las diversas fuerzas en los territorios de la Autoridad Palestina tienen un menor grado de planificacin y ejecucin. Es un tema discutible si ste es el resultado de la poltica israel de incursiones, arrestos y asesinatos selectivos, pero ciertamente no es debido al vallado de separacin.
Puede ser lgico sostener que un vallado concluido detendra o reducira grandemente- los ataques terroristas. Pero no es convincente, por no decir ms, afirmar que haciendo trasladar a un terrorista unos pocos kilmetros ms para encontrar una frontera no protegida, pueda esto tener efecto alguno. Si la ruta del vallado es a lo largo de la Lnea Verde o viborea surrealsticamente alrededor de los as llamados bloques de asentamientosresulta irrelevante. El concepto es bsicamente errneo.
El pecado original del vallado es el enfoque unilateral: el concepto que no hay nadie con quien hablar. En el perodo posterior a la Guerra de los Seis Das, la idea de la retirada unilateral fue sugerida por, entre otros, Itzhak Ben Aharn y Pinhas Lavon. Despus que la cumbre rabe de Khartoum haba decidido sobre la no paz, no reconocimiento y no negociaciones con Israel esto tuvo sentido, a pesar de que en ese momento eso fue menoscabado judicialmente. Ahora 39 aos ms tarde, no tiene sentido en absoluto.
No solamente hay ahora alguien con quien hablar, sino alguien que ha estado tratando desesperadamente de hablarnos en los pasados seis aos. Es verdad que despus del encuentro de Camp David en el verano del 2000 hubo un estallido de violencia de los palestinos. Es tambin verdad que Israel reaccion exageradamente ante esto, pero tambin es un hecho que hubo posteriores negociaciones que condujeron a un acuerdo entre Israel y los palestinos. Ambas partes han estado protagonizando el juego de culparse el fracaso de alcanzar un acuerdo, pero ninguna de las partes present jams una convincente razn para detener las conversaciones. Si la mitad de la ingenuidad y energa invertida en el vallado de separacin hubiera sido dedicada a las negociaciones, la actual podra ser una situacin diferente.
El vallado fue concebido frente a la desesperanza causada por el terrorismo suicida. Desde entonces, varios grupos- la derecha, la izquierda, los colonos, la IDF , el lobby demogrfico, los movimientos de los derechos civiles, y la Suprema Corte , han discutido acerca de esta propuesta ruta. Puede causar sorpresa que esta ruta sea una improvisacin ilgica, que intenta aplacar los grupos arriba mencionados?.
Sin embargo, si el vallado de separacin es una equivocada y mal aconsejada solucin como concepto general, sta se vuelve una grotesca farsa cuando es aplicada a Jerusaln. Yo invito a los lectores de Haaretz a recorrer la ruta del vallado en Jerusaln y estudiar los mapas. El vallado no tiene en absoluto lgica- poltica, demogrfica o de seguridad. Es simplemente una horrible, torpe monstruosidad, que solamente crear ms frustracin e ira del lado palestino.
No ha llegado el tiempo de darnos cuenta que israeles y palestinos viven en una diminuta franja de territorio entre el Mediterrneo y el ro Jordn, y que aqu no hay otra alternativa que seguir viviendo juntos?. No hay modo de separarnos de los palestinos, particularmente desde que todas las versiones del vallado de separacin solo han logrado dejar fuera a algunos de los palestinos.
Haaretz est equivocado. El vallado de separacin no debera ser completado. Debera ser dejado a un lado, y todas las secciones ya construidas, derribadas. Israel puede reocupar los territorios y enviar a la IDF a cada callejn y edificio para acabar con el terrorismo, o, alternativamente, se puede sentar y dialogar con los palestinos- con Abu Mazen, con Hamas, con todos. Este ltimo enfoque, que yo prefiero, requerir una enorme paciencia y nervios de acero, pero por lo menos puede ser intentado. El vallado de separacin es una mera improvisacin ad-hoc. No resuelve nada.
Fuente: Haaretz – 19/ 05/06 – Traduccin: Israel Laubstein.
(*) Sitio web: http://www.pazahora.net
El sionismo que odias es el mismo sionismo que creci junto a la izquieda en Europa y Rusia, hasta que Stalin se hart, recuerda que el estado de Israel se creo gracias tambin a los pases comunistas, pero creo que si eres progresista y de izquierdas ves que los partidos sionistas israeles (la mayor parte, no el sionismo revisionista de Jabotinski o el sionismo religioso nacionalista) siempre estuvieron muy cercanos a la izquierda, el invento de los kibbutz, moshavs, el progreso en la agricultura…
Pero bueno, eso es pasado.
Cuando escrib que los actuales antisionistas son los antisemitas de ahora te enfadaste pero veo que te has dado cuenta, que hay una conexin (no todos los antisionistas son antisemitas ojo, pero la mayora antisionista no sabe nada del sionismo)
P.D:
El informe de los derechos humanos esta cojo, faltan los datos de los qassam caidos en Israel y los heridos y daos provocados por ellos, (qu casualidad 2 hectreas destrozadas por Israel en el Norte pero si ese es el sitio desde donde se lanzan los cohetes por qu ser que eso no se dice) y los muertos y heridos por enfrentamientos entre Hamas y Fatah.
Los militantes armados de los grupos de la «resistencia palestina» son civiles???
Conozco y valoro el papel progresista de los judos, sobre todo en EEUU. Lo que cuentas de los Kibbutzs, reconozco que me interes mucho en mis inicios cratas de jovencillo… aunque luego me record a un chiste de Ron Cobb donde, por encima de una escena familiar de accin de gracias yaca una especie de cementerio indio.
Podras aportar para el informe de derechos humanos los datos de los misiles artesanos lanzados y los daos producidos a la poblacin? As se ver la desproporcin. Es ms, no creo que se haya lanzado ni un slo cohete en esta semana. De todas maneras creo que entre todos no han sumado 11 vctimas a lo largo de los aos, lo que Israel mata en una sola razzia semanal…
Para ver los ataques de qassam simplemente ve a la pgina de ynetnews
esta ltima semana uno de los lanzados ha caido en una escuela de Sderot.
Por qu lo de Israel son razzias y los hombres bomba palestinos valientes resistentes???
eso de valientes lo dirs t, no?
he aqu las diferencias en las comparaciones que tanto te gustan, si quieres puedes comparar la decena de muertos por misiles caseros con los miles de las razzias salvajes y los tiros precisos de artillera
No manipules, ese misil no explot en un campo, los muchachos lo cogieron y cuando lo metieron en su casa explot.
Que es una put… que mueran as no te lo niego.
Sources: 3 Palestinians killed in Gaza blast
Palestinians in north Gaza say three members of same family killed after IDF shell dud brought by teens into their Beit Lahiya home explodes for unknown reason; earlier Palestinian farmer killed by IDF artillery fire
Ali Waked
Palestinian sources reported Friday that three members of the same family were killed during an explosion that took place in their north Gaza home
According to reports, two teens found an IDF shell outside their Beit Lahiya home and proceeded to carry it into the house. For some unknown reason the dud exploded, killing the teens and another family member; seven other people were injured in the explosion.
The sources said the shell was fired by army forces earlier in the day but failed to detonate on impact
The IDF said Friday’s artillery fire toward Qassam rocket launching pads in north Gaza ceased at 6 p.m., adding that the fire is not directed at civilian homes.
Earlier it was reported that an IDF tank shell struck the house, but sources confirmed that the blast had gone off inside the house.
No ha sido conscientemente, pero si tiraran pan no pasara esto. Pero si lo prefieres puedo poner para comparar los muertos de uno y otro bando para delimitar quin es la vctima y quin el verdugo…
Informe Derechos Humanos
18 de Mayo 24 de Mayo de 2006
Resumen:
– 9 palestinos fueron asesinados por las FIO.
– Las FIO cometieron otra ejecucin extrajudicial.
– Las FIO asesin a 4 civiles palestinos e hiri a otros 35 durante una incursin en Ramallah.
– 26 civiles palestinos, entre los cuales se encontraban 10 nios, resultaron heridos por el fuego de las FIO.
– Las FIO sigui destruyendo reas palestinas en la Franja de Gaza, sobre todo el rea del norte.
– Las FIO llevo a cabo 50 incursiones en comunidades palestinas en Cisjordania, particularmente en Nablus y 2 en la Franja de Gaza.
– 78 civiles palestinos, entre los cuales se encuentran 2 nios y 2 mujeres, fueron detenidos por las FIO.
– Dos casas fueron trasformadas por las FIO en sitios militares.
– Las FIO han seguido imponiendo un sitio total en los Territorios Palestinos Ocupados; las FIO han continuado cerrando pasos fronterizos de la Franja de Gaza; el norte de Cisjordania ha sido separado del sur; las FIO detuvo a 2 civiles palestinos, en puntos de control (checkpoints) en Cisjordania.
– Las FIO han seguido construyendo el Muro de Apartheid en Cisjordania; las FIO arrasaron con reas de tierra agrcola en el campo occidental de Beln; y el Alto Tribunal israel public dos fallos que permiten a las FIO reanudar la construccin del Muro los pueblos de al-Eizariya y Aaboud.
Lo de los 4 «civiles» asesinados en Ramallah fue un intercambio de disparos y los 35 heridos fue en una refriega entre lanzamiento de piedras y pelotas de goma.
Entre esos civiles se encuentra el terrorista de Hamas detenido un dia antes del tiroteo en Ramallah???
En esas cincuenta incursiones hubo una en Kalqilia (que esta al lado de Kfar Saba) donde se detuvieron a militantes de Yihad Islamica.
Y en las ultimas horas se recrudece la situacion en la frontera con Lbano.
P.D: Se que no ha sido conscientemente, creo que me pas un poco por culparte de manipulacin. ES PENOSO QUE TRES MUCHACHOS MUERAN DE ESA FORMA.
Kfar, aunque no lo creas, no sigo las noticias de Palestina tan a fondo. Hay muchos otros problemas que llaman poderosamente mi atencin y los de Palestina apenas si da lo mismo un da s y otro no, pero imagino que lo de Ramallah fue esto y no se parece mucho a lo que cuentas…:
Abbas presiona a Hamas para que reconozca al estado de Israel, para que luego digas… 😉
Llegar un momento en que nos pongamos de acuerdo y todo:-)
Mientras tanto es agradable discutir con argumentos y no con insultos
De eso se trata amigo Kfar, de eso se trata
😉
Israel entrega armas a Mazen contra Hamas
Hacia la Lnea Verde
Bien por Haaretz, esa es la paz de los valientes!
Me alegro que leas en Haaretz lo que una gran parte de los israeles piensan.
Los ciudadanos tanto los israeles como los palestinos no son monstruos sedientos de sangre.
Aunque te voy diciendo que aunque Israel se retire de todos los territorios ocupados en 1967 no creo que halla paz.
pero si no lo prueban, nunca podrn saberlo!
y ahora un paso atrs…
31-05-2006
La rendicin frente al derecho a existir
Los palestinos deben pagar un precio por su eleccin
Kathleen Christison
CounterPunch
Enfatizando que fue educado en la profunda conviccin de que el pueblo judo jams tendra que renunciar a parte alguna de la tierra de nuestros antepasados, Ehud Olmert dijo el 24 de mayo en su discurso ante una sesin conjunta del Congreso [de USA]: Crea, y hasta hoy sigo creyendo, en el derecho eterno e histrico de nuestro pueblo a todo este pas. Concedi a continuacin que slo los sueos no podran llevar de por s a la paz y no preservarn a Israel como un Estado judo democrtico seguro. Pero lo que se destaca en esta declaracin poco remarcada de apego judo al pas es su afirmacin de un supremo derecho judo a toda Palestina, no importa quin ms pueda vivir all. En el contexto de alguna esperanza de un acuerdo justo y equitativo entre Israel y los palestinos, se trata de un destructor de acuerdos por excelencia.
A la luz del punto de vista oficial israel de que el pueblo judo tiene un derecho eterno e histrico a todo este pas, uno se queda atnito ante la hipocresa de la exigencia enunciada universalmente por Israel, USA, la UE, y casi el resto de la comunidad internacional de que los palestinos deben reconocer el derecho a existir de Israel incluso antes de que alguien hable con ellos, antes de que puedan ser admitidos a la compaa civilizada del mundo. Significa esta exigencia de que los palestinos reconozcan el derecho de Israel a existir, que deben reconocer el derecho [de Israel] a todo el pas, como lo define Olmert? Y si es as, cmo pueden sentirse seguros los palestinos, incluso si Israel les otorgara magnnimamente un Estado o un Bantustn en una parte de ese pas entero, de que Israel no lo recuperar en alguna fecha futura, ya que los judos tienen un derecho eterno e histrico? Por qu va a creer alguien que alguna concesin de tierras de Israel sea permanente?…
Israeles y palestinos realizan protestas conjuntas en contra de la ocupacin
El sbado se desarrollaron protestas simultneas en la ciudad israel de Tel Aviv y en la ciudad palestina de Ramallah, para solicitar el fin de la ocupacin israel de Cisjordania y Gaza que comenz hace 39 aos. En Ramallah, los manifestantes llamaron al fin del bloqueo del pueblo palestino. La protesta de Tel Aviv fue organizada por una serie de grupos de estudiantes y activistas por la paz judos. Escuchamos a un estudiante israel, organizador de la protesta, llamado Rami: «S, en este momento se est desarrollando una manifestacin hermana similar en Ramallah con miles de personas que marchan all con el mismo mensaje de paz de que podemos cooperar, de que podemos trabajar juntos, de que juntos podemos destruir la ocupacin, destruir el racismo y hacer algo en conjun
Qu te parece la propuesta de referendum de Abu Mazen?
Jugada maestra, s seor!
Y si se hiciera el referndum de manera simultnea en ambos lados del muro, ya sera la hostia…
Creo que si Abu Mazen gana el referendum va a ser un golpe muy importante para Hamas.
Y un gran paso para la negociacion con Israel.
y si se celebra lo gana de calle, fijo
pero Israel (sus gobiernos) no quiere negociar, est quien est al otro lado, prefiere actuar unilateralmente a su bola y anexionarse lo que desee antes de tener que discutir con nadie, de eso tambin estoy seguro, por eso deca lo del referndum al otro lado 🙁
El Pas de hoy
Al menos 15 palestinos han muerto y cerca de una treintena se encuentran heridos de diversa consideracin, despus de un bombardeo de barcos israeles contra la zona costera del norte de la franja de Gaza. Segn testigos presenciales, la Fuerza Naval israel lanz al menos tres bombardeos contra la playa de la localidad de Beit Lahia, situada en el norte de Gaza, donde en el momento del ataque se encontraban centenares de personas durante la jornada festiva del viernes, del descanso musulmn. Se teme que la cifra de muertos aumente en las prximas horas.
Segn testigos presencioales, la mayor parte de las vctimas son nios que se encontraban jugando en la playa cuando comenz el bombardeo.
Te das cuenta como al gobierno de Israel no le interesa hablar con nadie hagan lo que hagan, digan lo que digan o reconozcan lo que reconozcan? Toda es una estrategia para robar ms territorio…
Olmert advierte que el referndum que planea Abbas «carece de significado»
Hamas pone fin a la tregua y anuncia ataques contra ciudades israeles
No slo han conseguido que gane Hamas, sino que con matanzas terroristas como esta tambin han logrado que rompa la tregua, as ya se aseguran de que no hay posibilidad remota de acercamientos negociadores, lo de siempre
Siento realmente la muerte de 7 civiles y que halla heridos en las playas de Gaza por culpa de un cohete israel.
Espero que la investigacin iniciada por Halutz y Peretz traiga consigo culpables que paguen por este error que tanta desgracia ha trado.
ya son demasiados errores…, esto no traer nada bueno, por eso pienso que no es un error, es la poltica del cuanto peor mejor a la que siempre han querido jugar algunos de uno y otro lado pero donde Israel tiene las de ganar siempre 🙁
Juanlu:
de los 14 muertos este fin de semana estoy seguro que los de la playa han sido un error, un fatdico error, pero no creo que hubiera intenciones de matar a 7 civiles porque si.
El resto hasta llegar a 14 pues estan claros que no fueron errores, si disparas Qassam corres el riesgo de que de que a ti tambin te disparen (3 muertos), lo mismo que si estas en la lucha armada como Samhadana y sus compinches que murieron la noche anterior (4 muertos).
Pero lo que es inaceptable es la muerte de civiles, tanto en un bando como en el otro.
pero no crees que esto es como intentar dar una colleja y que te contesten con un obs en la cabeza?, los palestinos, algunos, intentan hacer dao pero los israeles lo hacen, slo hay que comparar los muertos de uno y otro bando… es tan difcil verlo?
con respecto al tipo ese de Hamas, se ha tratado de tocarle las pelotas a la organizacin hasta que han conseguido lo que queran, la vuelta a las armas de su rama militar para cerrar cualquier atisbo de avance negociado tampoco lo ves claro? dentro de poco habr un atentado suicida y se retroalimentar la violencia. Es lo que busca Israel, por eso los palestinos no deberan entrar a ese viejo trapo
Samhadana no pertenecia a Hammas era de los CRP (Comite de Resistencia Populares).
Ese es el problema porque si los grupos armados palestinos lucharan contra las IDF pues vale luchan y mueren en combate, pero es que su nicas vctimas son civiles por las que no veo ninguna que nadie se compadezca.
Pero Kfar, no me has contestado a las dos cuestiones que te preguntaba… insisto en que parece que queran por todos los medios que Hamas rompiera la tregua, no slo con este caso, sino con muchos otros.
Todo para no tener que negociar y aplicar unilateralmente su plan de anexin de parte de los terrenos conquistados. Ahora ms que nunca es necesaria una intervencin internacional en el seno de la ONU para superar el conflicto de manera definitiva
La cuestin que planteas de escasa lucha directa contra las IDF es un producto de la desigualdad abismal entre unos guerrilleros cutres mal alimentados y uno de los ejrcitos ms poderosos del mundo, supongo que te suena lo de david contra goliat… pero al revs
Israel aplasta las cabezas de quien quiere cuando quiere en Palestina, en esas condiciones la resistencia es algo simblico, de pura dignidad, decir que no se van a dejar masacrar sin intentar araar al enemigo.
No tienen armas para resistir a tanques, a excavadoras blindadas, a aviones, helicpteros o misiles, incluso al dinero con que compran a los delatores. En esas condiciones, algunos optan (errnea pero, hasta cierto punto, comprensiblemente) como nica salida convertirse en bombas humanas con las que hacer dao a las IDF, a los colonos o a la poblacin civil que suponen apoya mayoritariamente las acciones del ejrcito contra su pueblo.
De todas maneras, Kfar hay que hablar de reciprocidad, estoy seguro que las vctimas civiles palestinas multiplican por mucho a las israeles, entre las muertes colaterales y los errores de las IDF superaran con mucho las vctimas inocentes en el lado israel. Por eso desde la ptica de los derechos humanos se suele condenar tanto a Israel en todo el planeta e incluso dentro de sus fronteras, sobre todo porque podra escoger mtodos de lucha ms selectivos y menos cercanos al terrorismo de estado que practica como potencia ocupante.
Comprensible el ponerse un cinturon de explosivos y matar a inocentes?
El dao lo hacen a la poblacin civil israel no a las IDF, si los resistentes palestinos son tan valientes y orgullosos que luchen contran las IDF.
Te lo digo es muy facil hablar desde la distancia, como es tu situacin, pero cuando has estado alli y tienes conocidos (en ambas partes del conflicto) las cosas no son tan fciles.
Sinceremente te lo digo aqu solo veo pena cuando las victimas mueren a manos de Israel (ya sean resistentes o civiles) pero cuando las victimas mueren por los palestinos (civiles, delatores, enfrentamientos entre facciones, nios tanto como escudos humanos como muertos en tiroteos de facciones o simplemente por vender tu casa) por esos muertos no hay penas ni llantos aunque sean palestinos.
Y si la muerte de 7 personas no hubiera sido culpa de las IDF???
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3261513,00.html
Tampoco las muertes de hoy han sido a manos de los terroristas sionazis. Claro, los malos iban cargados de armas de destruccin masiva, eran amigos de Bin Laden y adems tenan centrifugadoras del programa nuclear iran, qu van a decir los asesinos cuando los pillan, yo no he sido
Y ya van 704 nios en la II Intifada, dice Betselem… los errores de las IDF, como los llamas.
Los cascos azules de la ONU tenan que hacerse cargo de las fronteras de la Palestina ocupada para frenar esta masacre adivinas quin no quiere? puedes decirme por qu?
http://www.haaretz.com/hasen/spages/726162.html
Como bien sabes Juanlu las muertes de hoy si han sido reconocidas por Israel y se lamenta la muerte de civiles.
No te confundas la masacre como ya te lo dije cuando Hammas gano las elecciones va a ser entre las diferentes facciones palestinas.
Como ves en una ONG israel puedes ver las vctimas de la otra parte, me puedes decir en qu ONG palestina dicen los muertos inocentes palestinos por culpa de los enfrentamientos o manifestaciones de las facciones palestinas, que tambin hay unos pocos. o simplemente busca lo que dicen los prisioneros de Hammas del trato en las crceles palestinas si quieres hablar de derechos humanos y los palestinos
A Juanlu, solo decirte que a parte de ser un judeofobo, mientes considerablemente. Pilar Rahola es una intelectual que no solo brilla en los medios, sino que tiene una carrera imparable. Escribe en tres periodicos, tiene programa propio en TV3 y colabora en Cuatro. Ayer la habras podido ver debatiendo el tema de Israel con un tipo que odiaba Israel tanto como tu. Y de loca, nada. Ms bien, lcida, valiente y comprometida.
Noemi, creo que Rahola anda as as con Terelu Campos…
Yo te podra decir que eres una racista, islamfoba y terrorista, pero no voy a hacerlo. T sola te retratas 😉
La Rahola va ahora de sierva de Bush, de los neocons, de la mafia cubana de ultraderecha, del sionismo, de la poltica del palo, de la polica frente a los okupas…
Como dicen en La Haine: «slo es una servidora de la plutocracia y una asidua visitante de las cloacas del submundo de la farndula»
http://www.lahaine.org/index.php?p=11858&more=1&c=1
Y esta es una pgina tildada de sociata… por si la Haine te parece fuerte
http://foro.losgenoveses.net/viewtopic.php?t=26516&highlight=rahola