En defensa del pueblo palestino
John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y Jos Saramago
El ltimo captulo del conflicto entre Israel y Palestina comenz cuando las tropas israeles cogieron a dos civiles, un mdico y su hermano, en Gaza. Un incidente escasamente contado, excepto en la prensa turca. Al da siguiente, los palestinos cogieron prisionero a un soldado israel -y propusieron negociar un intercambio con prisioneros tomados por los israeles: hay aproximadamente 10.000 en crceles israeles.
Que este secuestro sea considerado un ultraje, mientras que la ocupacin militar ilegal de Cisjordania y la apropiacin sistemtica de sus recursos naturales -principalmente, el agua- por las Fuerzas de Defensa (!) israeles sea considerado como un hecho lamentable pero real, es tpico del doble baremo que emplea repetidamente Occidente en cuanto a lo que acontece a los palestinos en los territorios que les fueron asignados por acuerdos internacionales durante los ltimos 70 aos.
Hoy un ultraje se sucede a otro; misiles improvisados se cruzan con otros sofisticados. Estos ltimos, generalmente encuentran su objetivo situado donde los pobres viven desheredados y abarrotados, esperando lo que en un tiempo se llam Justicia. Los dos tipos de misiles desgarran cuerpos horriblemente, cmo pueden los jefes militares olvidar esto por un solo momento?
Cada provocacin y contra-provocacin es contestada y aireada. Pero las discusiones subsiguientes, las acusaciones y las promesas, todas ellas, sirven como una perturbacin para distraer la atencin mundial de una larga prctica militar, econmica y geogrfica cuya intencin poltica es nada menos que la liquidacin de la nacin palestina.
Hay que decir esto alto y claro ya que esta prctica, declarada a medias y a medias encubierta, avanza rpidamente estos das, y, en nuestra opinin, hay que resistirse y reconocerlo constantemente y en todo momento.
Pues que amantes de la paz fueron a la mani de ayer:
No me vengas con patochadas patticas…
Por lo visto estis como en su da Batasuna y las contramanifestaciones, a provocar. Sabes? Me han dicho que hasta fue un neonazi.
Provocar es un cartel de Israel quiere la paz?
Pues entonces llamar sionazis, poner la esvastica dentro de la estrella de David y llamar judio asesino en una manifestacin como lo calificas?
Seguro que fueron neonazis, en todas las manifestaciones de apoyo a Palestina en toda Europa van, es lo que tienen esos apoyos de la causa palestina, que van los supuestos de izquierdas y los neonazis, movidos ambos por el odio.
En el ltimo mundial los neonazis alemanes organizaban manifestaciones apoyando al equipo de Irn.
Me sigues haciendo rer, siento decrtelo, pero creo que ya vas dando hasta pena, ya no basta con justificar masacres, sino ahora agarrando con el tpico clavillo ardiendo para desprestigiar una mani de toda la izquierda espaola. Tcticas tpicamente fascistoides que he vivido en decenas y decenas de ocasiones.
Y entre otras cosas veo que ni siquiera has ledo lo que ponan los carteles, o slo lo que te interesaba…
Esos tipos eran unos proterroristas islamfobos con ganas de salir en la foto provocando a la gente. Era una manifestacin contra la guerra de Israel, podan convocar sus manis de apoyo al terrorismo de estado y all jugar una partidita al mus, si llegaban para eso. Ya tuvieron su momento de gloria y dormiran tranquilos habiendo reventado una exitosa mani. 😆 😆 😆
si son terroristas islamofobos, deben ser muy peligrosos coje el video y denuncialos en un juzgado de guardia, es tu deber como ciudadano.
dejaremos a la fiscala que acte… y no he dicho terroristas, sino proterroristas entiendes la diferencia?
Sabes que el racismo y la xenofobia son delitos en Espaa?
Por eso te digo lo de la denuncia, Sabes que el apoyo a banda armada tambin es delito?
Me pregunto que diria Chomsky, el amigo de Juanlu, si hubiera estado en la manifestacion-pogromo de Madrid y le hubieran insultado diciendole «judio». Cuanto tiempo hacia que en Espaa no se usaba eso publicamente como insulto! Porque obviamente, las increpaciones de «judio» al portador de la pancarta no eran precisamente un halago ni una mera descripcion religiosa (si es que el chaval ese era judio, porque, que yo sepa, tampoco llevaba la religion en el DNI).
Pues esa es la calaa de los que estaban alli. Los amiguetes de Juanlu. Y esa es la diferencia entre una verdadera «manifestacion por la paz» y una manifestacion-pogromo.
Al menos, eran pocos (si; debian ser menos, pero eran pocos). Por suerte o por desgracia, este gobierno ha conseguido aborregar a sus seguidores de tal manera que incluso pasan de ir a sus propias manifestaciones.
Si es que en este Nirvana que vive Espaa en la era de Acuario de ZP, hasta la propaganda no es ya lo que era!
Esos eran TODOS los que all estaban, claro, como estabas all pudiste hablar con todos y cada uno de ellos. No digas pamplinas que esas tcnicas de desprestigio fascistas ya las conocemos desde hace dcadas.
Pero hasta los liberales ms recalcitrantes sienten vergenza de ser o haber sido amigos de Israel, vase el caso de Vargas Llosa. Como hay mucha gente que siente vergenza de ser hebreo o israel por lo que hace su gobierno: s, mis amigos Uri, Amira, Noam, Gideon, Gilad (Atzmon), Meir… las buenas y pacficas gentes de Israel, los luchadores y luchadoras por la paz y la justicia, no por la paz de los cementerios.
Yo no he dicho que fueran todos. Pero evidentemente, habia bastantes camisas pardas por alli. Yo no pude preguntar a todos los manifestantes. Faltaria mas, ir a una manifestacion con semejante morralla y que bajo el cinico slogan de la paz se dediquen a linchar a Israel. Tampoco estuve porque igual me hubieran linchado a mi tambien por mi gran «pecado» de ser judio.
En cuanto a Vargas Llosa, os podeis quedar con el. Con amigos como ese…
Yo, por cierto, puedo asumir y en ocasiones incluso compartir ciertas criticas hacia ciertas acciones de Israel. Los gobernantes de Israel, como Shylock, sangran si le pinchan y se equivocan como todos. Pero desde luego, no voy a tolerar que nadie me llame nazi, que crea ofenderme al llamarme «judio» o que espere que vamos a dejar que Iran y sus secuaces de Hizbula vayan a echar a los judios al mar.
Por lo demas, siga usted en su linea. Creo sinceramente que con un sitio como este y a base de propaganda esta contribuyendo a quitarse la falsa y cinica mascara de «pacifista» de cierta izquierda paleta y trasnochada.
Por cierto, si con cosas asi ZP y sus secuaces intenta ganar votos por la extrema izquierda, que sepa que le puede salir el tiro por la culata, porque esta perdiendo los del centro. Desde luego, el mio lo ha perdido.
No dudo de que conozca las «tcnicas de desprestigio fascistas» (o comunistas, diria yo tambien). Solo hay que leer el blog.
Te equivocas, la organizacin se cuid muy bien de que no hubiera «camisas pardas» precisamente por la disparidad de criterios con los organizadores de la marcha y para que no se tratara de deslegitimar una convocatoria por la paz y contra la ocupacin. La convocatoria estaba hecha por la totalidad de la izquierda espaola desde la ms centrista hasta la izquierda izquierda. Y aunque te pese, el sentir mayoritario de nuestro pas est en contra de la guerra y de la ocupacin. Te moleste o no, es as. Qu le vamos a hacer. A ZP le va bastante bien, no hay ms que ver las encuestas y si las comparamos con la credibilidad de la «trotona», va bastante sobrao de fuerzas para aguantar un par de legislaturas.
Y si el Tsahal se comporta de forma parecida a como se comport Hitler en su da, tal y como reconoci recientemente un ministro de Israel, molstate por el hecho y no por el dicho. De lo contrario, slo ests favoreciendo la perpetuacin de la vulneracin de los derechos humanos y la subsiguiente generacin mundial de rechazo a las prcticas y al propio estado de Israel.
Cuando hablo de «camisas pardas» no me refiero precisamente a neonazis. Hoy en dia los nazis judeofobos se estan reciclando y viven comodos en la ultra-izquierda (por cierto, por que siempre hablas de la ultraderecha y no de la ultraizquierda, sera por no delatarte?). Y el video no miente.
No me molesta en absoluto que Espaa este contra la guerra y la ocupacion. Al reves. Pero si me parece hipocrita que en ciertos sectores en Espaa (en Espaa ya mucha gente le ha visto las orejas al lobo del terrorismo islamico y no les ha gustado nada. Y los radicales sois por suerte pocos, porque la mayor parte del pais, incluida mucha gente de bien, vive felizmente aborregada) solo moleste lo que hace Israel y EEUU.
Lo de que el Tsahal se comporto como Hitler es una estupidez que viniendo de una persona razonable me molestaria. Incluso si lo dice un ministro de Israel (digamos que hipoteticamente es cierto, aunque vista la «veracidad» de tus datos…). Hay en Israel gente estupida como la hay en Andalucia o en Espaa. Y ministros estupidos hay casi tantos. Fijate en Moratinos.
A ver dame ejemplo y argumenta la comparacin que has hecho con Hitler y las IDF.
Pues llmale camisas rojas o de otra forma, no crees equvocos. La izquierda toda siempre ha sido y es el antagonismo del fascismo y el nazismo. La derecha ha flirteado y flirtea con ambos, no hay ms que ver al PP y el mantenimiento a capa y espada de la herencia de la dictadura…
Y lo que dije del nazismo lo comentaba un ministro del anterior gobierno tras ver lo que hizo su ejrcito en Palestina, que le record lo que l haba vivido de pequeo sufriendo en sus carnes y la de su familia el holocausto a manos de los nazis. Pero dado tu nivel de desinformacin, si no te lo crees lo buscas en Google… Creo incluso que saqu algo en los Bits en su da.
Esto deca Petras ayer mismo:
… el estado judo que quiere destruir todo lo que queda del Lbano, ha destruido la economa, ha destruido viviendas, han forzado a salir a ms de 500.000 personas; cristianos, musulmanes, extranjeros debieron salir del pas; han matado extranjeros, han destruido ambulancias, han destruido y matado a personas que primero las llaman a salir de sus casas de sus pueblos, y despus las matan en los caminos, en la salida forzada.
Me recuerda mucho la «noche de los cristales rotos» de los nazis en 1939, cuando un judo mat un oficial nazi y los nazis tomaron en represalia, rompieron ventanas de tiendas y viviendas, y mataron cientos de judos. Entonces la cristal night de los nazis de 1939, es una fiesta al lado del terrorismo civil de Israel.
As pues, los paralelismos que se pueden hacer sobre Israel y los nazis, favorecen ms a los nazis que a los judos, al Estado judo, hasta el ao 40 porque despus obviamente los nazis son peor, pero en lo preliminar Israel le est ganando a los nazis en la poltica cruel que aplica en sus planes de expansin.
El tal Petras conoce un tipo de fiestas muy raras, decir que el periodo nazi 1933-1939 fue una fiesta… Espero que nunca me inviten a ese tipo de fiestas.
Pero vamos que con ese tipo de comparaciones, pues vale, aceptamos barco como animal acuatico. Sinceramente creo que la respuesta de Israel es desproporcionada pero en todas las guerras ha habido acciones desproporcionadas, por eso no nos gustan las guerras a la mayora de la humanidad. O es que la URSS no utiliz respuestas desproporcionadas para aplacar la revolucin de Budapest o la primavera de Praga???
O es que no hubo respuestas desproporcionadas en el ejercito ingls? o la respuesta de Francia en Argelia fue proporcionada???
Juanlu Juanlu Juanlu otro vez tergiversando las palabras de Tommy Lapid. Creo que te lo aclar bastante bien, en post anteriores, lo que dijo el seor Lapid y lo que sufri el ghetto de Budapest (donde el estuvo).
En defensa del pueblo palestino
John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y Jos Saramago
El ltimo captulo del conflicto entre Israel y Palestina comenz cuando las tropas israeles cogieron a dos civiles, un mdico y su hermano, en Gaza. Un incidente escasamente contado, excepto en la prensa turca. Al da siguiente, los palestinos cogieron prisionero a un soldado israel -y propusieron negociar un intercambio con prisioneros tomados por los israeles: hay aproximadamente 10.000 en crceles israeles.
Que este secuestro sea considerado un ultraje, mientras que la ocupacin militar ilegal de Cisjordania y la apropiacin sistemtica de sus recursos naturales -principalmente, el agua- por las Fuerzas de Defensa (!) israeles sea considerado como un hecho lamentable pero real, es tpico del doble baremo que emplea repetidamente Occidente en cuanto a lo que acontece a los palestinos en los territorios que les fueron asignados por acuerdos internacionales durante los ltimos 70 aos.
Hoy un ultraje se sucede a otro; misiles improvisados se cruzan con otros sofisticados. Estos ltimos, generalmente encuentran su objetivo situado donde los pobres viven desheredados y abarrotados, esperando lo que en un tiempo se llam Justicia. Los dos tipos de misiles desgarran cuerpos horriblemente, cmo pueden los jefes militares olvidar esto por un solo momento?
Cada provocacin y contra-provocacin es contestada y aireada. Pero las discusiones subsiguientes, las acusaciones y las promesas, todas ellas, sirven como una perturbacin para distraer la atencin mundial de una larga prctica militar, econmica y geogrfica cuya intencin poltica es nada menos que la liquidacin de la nacin palestina.
Hay que decir esto alto y claro ya que esta prctica, declarada a medias y a medias encubierta, avanza rpidamente estos das, y, en nuestra opinin, hay que resistirse y reconocerlo constantemente y en todo momento.
Pues que amantes de la paz fueron a la mani de ayer:
No me vengas con patochadas patticas…
Por lo visto estis como en su da Batasuna y las contramanifestaciones, a provocar. Sabes? Me han dicho que hasta fue un neonazi.
Provocar es un cartel de Israel quiere la paz?
Pues entonces llamar sionazis, poner la esvastica dentro de la estrella de David y llamar judio asesino en una manifestacin como lo calificas?
Seguro que fueron neonazis, en todas las manifestaciones de apoyo a Palestina en toda Europa van, es lo que tienen esos apoyos de la causa palestina, que van los supuestos de izquierdas y los neonazis, movidos ambos por el odio.
En el ltimo mundial los neonazis alemanes organizaban manifestaciones apoyando al equipo de Irn.
Me sigues haciendo rer, siento decrtelo, pero creo que ya vas dando hasta pena, ya no basta con justificar masacres, sino ahora agarrando con el tpico clavillo ardiendo para desprestigiar una mani de toda la izquierda espaola. Tcticas tpicamente fascistoides que he vivido en decenas y decenas de ocasiones.
Y entre otras cosas veo que ni siquiera has ledo lo que ponan los carteles, o slo lo que te interesaba…
Esos tipos eran unos proterroristas islamfobos con ganas de salir en la foto provocando a la gente. Era una manifestacin contra la guerra de Israel, podan convocar sus manis de apoyo al terrorismo de estado y all jugar una partidita al mus, si llegaban para eso. Ya tuvieron su momento de gloria y dormiran tranquilos habiendo reventado una exitosa mani. 😆 😆 😆
si son terroristas islamofobos, deben ser muy peligrosos coje el video y denuncialos en un juzgado de guardia, es tu deber como ciudadano.
dejaremos a la fiscala que acte… y no he dicho terroristas, sino proterroristas entiendes la diferencia?
Sabes que el racismo y la xenofobia son delitos en Espaa?
Por eso te digo lo de la denuncia, Sabes que el apoyo a banda armada tambin es delito?
Me pregunto que diria Chomsky, el amigo de Juanlu, si hubiera estado en la manifestacion-pogromo de Madrid y le hubieran insultado diciendole «judio». Cuanto tiempo hacia que en Espaa no se usaba eso publicamente como insulto! Porque obviamente, las increpaciones de «judio» al portador de la pancarta no eran precisamente un halago ni una mera descripcion religiosa (si es que el chaval ese era judio, porque, que yo sepa, tampoco llevaba la religion en el DNI).
Pues esa es la calaa de los que estaban alli. Los amiguetes de Juanlu. Y esa es la diferencia entre una verdadera «manifestacion por la paz» y una manifestacion-pogromo.
Al menos, eran pocos (si; debian ser menos, pero eran pocos). Por suerte o por desgracia, este gobierno ha conseguido aborregar a sus seguidores de tal manera que incluso pasan de ir a sus propias manifestaciones.
Si es que en este Nirvana que vive Espaa en la era de Acuario de ZP, hasta la propaganda no es ya lo que era!
Esos eran TODOS los que all estaban, claro, como estabas all pudiste hablar con todos y cada uno de ellos. No digas pamplinas que esas tcnicas de desprestigio fascistas ya las conocemos desde hace dcadas.
Pero hasta los liberales ms recalcitrantes sienten vergenza de ser o haber sido amigos de Israel, vase el caso de Vargas Llosa. Como hay mucha gente que siente vergenza de ser hebreo o israel por lo que hace su gobierno: s, mis amigos Uri, Amira, Noam, Gideon, Gilad (Atzmon), Meir… las buenas y pacficas gentes de Israel, los luchadores y luchadoras por la paz y la justicia, no por la paz de los cementerios.
Yo no he dicho que fueran todos. Pero evidentemente, habia bastantes camisas pardas por alli. Yo no pude preguntar a todos los manifestantes. Faltaria mas, ir a una manifestacion con semejante morralla y que bajo el cinico slogan de la paz se dediquen a linchar a Israel. Tampoco estuve porque igual me hubieran linchado a mi tambien por mi gran «pecado» de ser judio.
En cuanto a Vargas Llosa, os podeis quedar con el. Con amigos como ese…
Yo, por cierto, puedo asumir y en ocasiones incluso compartir ciertas criticas hacia ciertas acciones de Israel. Los gobernantes de Israel, como Shylock, sangran si le pinchan y se equivocan como todos. Pero desde luego, no voy a tolerar que nadie me llame nazi, que crea ofenderme al llamarme «judio» o que espere que vamos a dejar que Iran y sus secuaces de Hizbula vayan a echar a los judios al mar.
Por lo demas, siga usted en su linea. Creo sinceramente que con un sitio como este y a base de propaganda esta contribuyendo a quitarse la falsa y cinica mascara de «pacifista» de cierta izquierda paleta y trasnochada.
Por cierto, si con cosas asi ZP y sus secuaces intenta ganar votos por la extrema izquierda, que sepa que le puede salir el tiro por la culata, porque esta perdiendo los del centro. Desde luego, el mio lo ha perdido.
No dudo de que conozca las «tcnicas de desprestigio fascistas» (o comunistas, diria yo tambien). Solo hay que leer el blog.
Te equivocas, la organizacin se cuid muy bien de que no hubiera «camisas pardas» precisamente por la disparidad de criterios con los organizadores de la marcha y para que no se tratara de deslegitimar una convocatoria por la paz y contra la ocupacin. La convocatoria estaba hecha por la totalidad de la izquierda espaola desde la ms centrista hasta la izquierda izquierda. Y aunque te pese, el sentir mayoritario de nuestro pas est en contra de la guerra y de la ocupacin. Te moleste o no, es as. Qu le vamos a hacer. A ZP le va bastante bien, no hay ms que ver las encuestas y si las comparamos con la credibilidad de la «trotona», va bastante sobrao de fuerzas para aguantar un par de legislaturas.
Y si el Tsahal se comporta de forma parecida a como se comport Hitler en su da, tal y como reconoci recientemente un ministro de Israel, molstate por el hecho y no por el dicho. De lo contrario, slo ests favoreciendo la perpetuacin de la vulneracin de los derechos humanos y la subsiguiente generacin mundial de rechazo a las prcticas y al propio estado de Israel.
Cuando hablo de «camisas pardas» no me refiero precisamente a neonazis. Hoy en dia los nazis judeofobos se estan reciclando y viven comodos en la ultra-izquierda (por cierto, por que siempre hablas de la ultraderecha y no de la ultraizquierda, sera por no delatarte?). Y el video no miente.
No me molesta en absoluto que Espaa este contra la guerra y la ocupacion. Al reves. Pero si me parece hipocrita que en ciertos sectores en Espaa (en Espaa ya mucha gente le ha visto las orejas al lobo del terrorismo islamico y no les ha gustado nada. Y los radicales sois por suerte pocos, porque la mayor parte del pais, incluida mucha gente de bien, vive felizmente aborregada) solo moleste lo que hace Israel y EEUU.
Lo de que el Tsahal se comporto como Hitler es una estupidez que viniendo de una persona razonable me molestaria. Incluso si lo dice un ministro de Israel (digamos que hipoteticamente es cierto, aunque vista la «veracidad» de tus datos…). Hay en Israel gente estupida como la hay en Andalucia o en Espaa. Y ministros estupidos hay casi tantos. Fijate en Moratinos.
A ver dame ejemplo y argumenta la comparacin que has hecho con Hitler y las IDF.
Pues llmale camisas rojas o de otra forma, no crees equvocos. La izquierda toda siempre ha sido y es el antagonismo del fascismo y el nazismo. La derecha ha flirteado y flirtea con ambos, no hay ms que ver al PP y el mantenimiento a capa y espada de la herencia de la dictadura…
Y lo que dije del nazismo lo comentaba un ministro del anterior gobierno tras ver lo que hizo su ejrcito en Palestina, que le record lo que l haba vivido de pequeo sufriendo en sus carnes y la de su familia el holocausto a manos de los nazis. Pero dado tu nivel de desinformacin, si no te lo crees lo buscas en Google… Creo incluso que saqu algo en los Bits en su da.
Esto deca Petras ayer mismo:
El tal Petras conoce un tipo de fiestas muy raras, decir que el periodo nazi 1933-1939 fue una fiesta… Espero que nunca me inviten a ese tipo de fiestas.
Pero vamos que con ese tipo de comparaciones, pues vale, aceptamos barco como animal acuatico. Sinceramente creo que la respuesta de Israel es desproporcionada pero en todas las guerras ha habido acciones desproporcionadas, por eso no nos gustan las guerras a la mayora de la humanidad. O es que la URSS no utiliz respuestas desproporcionadas para aplacar la revolucin de Budapest o la primavera de Praga???
O es que no hubo respuestas desproporcionadas en el ejercito ingls? o la respuesta de Francia en Argelia fue proporcionada???
Juanlu Juanlu Juanlu otro vez tergiversando las palabras de Tommy Lapid. Creo que te lo aclar bastante bien, en post anteriores, lo que dijo el seor Lapid y lo que sufri el ghetto de Budapest (donde el estuvo).