Sobre el artículo de Amos Oz, “Es Hezbolá contra Israel y Líbano”

1. Joer, ya se me hab�an adelantado…

   Desenmascarando al enemigo
   Jueves, 20 de Julio de 2006
   Herramientas. Internacional

   A contin�aci�n reproduzco el art�culo que hoy publica el diario �El Pais�, d�nde el fariseo Amos Oz se retrata como lo que realmente es.
   por �ngel Guill�n para Herramientas para el Debate.

   El art�culo est� lleno de mentiras e imprecisiones, al servicio de sus amos sionistas, algunas de ellas son lugares comunes de numerosos medios de prensa burguesa, que siguen el dictado de la doctrina estadounidense del antiterrorismo como pantalla para ocultar la realidad.

   Como no se trata de hacer literatura sino de aclarar las cosas, desenmascaremoslas sin m�s:

   1.-�no hay territorio liban�s ocupado por Israel�: En el primer p�rrafo la primera mentira, La provicia libanesa de las Granjas de Shebaa se haya ocupada por Israel desde 1967. Se trata de una zona cuya soberan�a tambi�n reclama Siria

   2.-�el pasado miercoles Hezbol� emprendi� un ataque cruel y no provocado contra el territorio israel� �: segunda mentira, la milicia de Hezbol� atac� a unidades israel�es en el territorio liban�s (o sirio, en ese debate no voy a entrar) ocupado de las Granjas de Shebaa. Por otra parte, �de verdad cree el autor que la violencia contra los �rabes de Gaza y Cisjordania no provoca ninguna reacci�n fuera de las mismas?

   3.-�Esta vez, Israel no est� invadiendo L�bano.�: Esta es obvia, ayer mismo publicabamos los partes de guerra de unidades israel�es en territorio liban�s.

   4.-�El movimiento pacifista israel� debe apoyar lo que no es m�s que un intento israel� de defenderse�: Poco tiene que ver el derecho a la leg�tima defensa (que por cierto tambi�n tiene el L�bano, digo yo) con el ataque sistem�tico a objetivos civiles e infraestructuras, provocando la muerte de centenares de civiles, muchos de ellos ni�os.

   5.-�No se puede equiparar moralmente a Hezbol� e Israel.� Primera verdad contenida en el art�culo, Hezbol� es un movimiento patri�tico de resistencia, en un pais repetidas veces invadido por su vecino del sur, Israel es un Estado racista y expansionista, foco de incontables guerras en sus pocos a�os de historia.

   6.-�Ir�n y Siria, dos pa�ses que son enemigos ac�rrimos de cualquier iniciativa de paz en Oriente Pr�ximo� �Qu� paises han sido atacados por Ir�n o Siria?

   7.-� Hezbol� apunta contra ciudadanos israel�es est�n donde est�n, mientras que Israel ataca fundamentalmente a Hezbol� Los hechos demuestran justamente lo contrario, mientras que Hezbol� ha matado a m�s militares que civiles, Israel ha matado ya m�s de 280 civiles libaneses, provocando el �xodo de 500.00 m�s y tan s�lo un pu�ado de combatienes de Hezbol�.

   8.-�Las sombras siniestras de Ir�n, Siria y el fanatismo isl�mico se ciernen � Una curiosa asociaci�n, la laica Siria de la mano del fanatismo isl�mico, tramando en las sombras. No ser� m�s correcto decir que diversas fuerzas y naciones �rabes e isl�micas han mostrado su solidaridad con el L�bano.

   9.-�que acababa de liberarse, gracias a una lucha heroica, de a�os de colonizaci�n siria� �Cuanto lamentar�n los libaneses haber perdido la protecci�n de Siria! Con bases sirias, Israel probablemente nunca se habr�a atrevido a ir tan lejos contra el L�bano.

   10.-�La verdadera batalla que se libra en estos momentos no est� produci�ndose, ni mucho menos, entre Beirut y Haifa, sino entre una coalici�n de naciones que buscan la paz -Israel, L�bano, Egipto, Jordania, Arabia Saud�- y el islam fan�tico, alimentado por Ir�n y Siria.� Este p�rrafo ser�a de humor si no fuera por la gravedad de los hechos. Se trata simplemente de echar balones fuera y de colaborar a se�alar nuevos enemigos a los que atacar. La laica Siria es el islam fan�tico mientras que la teocr�tica Arabia Saud� no lo es. El agresor Israel busca la paz, y el agredido L�bano est� en su mismo bando.

   11.-�como esperamos todos en Israel -tanto los halcones como las palomas-� Nueva falacia, el diario israel� Haaretz se ha posicionado valientemente contra las agresiones a Palestina y L�bano, igualmente lo ha hecho el Partido Comunista Israel� y otras organizaciones, y ya ha habido deserciones de soldados hebreos opuestos a la violencia de sus l�deres.

   12.-�la derrota de Hezbol� est� cerca, los vencedores ser�n Israel y L�bano� Aqu� hay dos falacias diferentes, primero no est� clara la derrota de Hezbol�, que ya oblig� en el pasado a Israel a abandonar L�bano. En segundo lugar, L�bano no gana nada, pierde 20 a�os de desarrollo, por los bombardeos israelitas y pierde cientos de vidas que nunca volver�n, muchos de ellos ni�os, muertos a sangre fr�a por los ocupantes israel�es.

   13.-� es posible que la derrota de una organizaci�n terrorista islamista multiplique las posibilidades de paz en la regi�n.� 58 a�os de historia demuestran que la paz s�lo podr� llegar cuando los israel�es se decidan a convivier pac�ficamente con sus vecinos, reconozcan el derecho al retorno de los millones de �rabes a los que han expulsado de sus casas, desalojen sus colonias en los territorios ocupados, desaparezcan como Estado basado en el sionismo, se integren en un Estado Palestino mixto (o lleguen a un acuerdo justo para la partici�n en dos Estados, igualmente soberanos) y reconozcan la soberan�a de todos sus vecinos.

2. Me puedes decir porque tengo que creerme que tu eres un pacifista y Amos Oz no.
   Creo que tu no has ayudado a recoger aceituna a los palestinos mientras los colonos en Cisjordania (antes que me lo digas si estoy en contra de la retirada negociada de Cisjordania) lanzaban piedras, pero claro Amos Oz es un islamofobo y un racista.
   Creo que tu no has intervenido en ninguna conferencia de paz en Oriente Medio mientras Amos Oz participo en la de Ginebra.

   P.D: me puedes decir las palabras de nasrallah en el ultimo canje de prisioneros que hubo entre Israel y Hizballah, creo que demuestran su caracter pac�fico.

3. �Un pacifista que anima una guerra terrorista dirigida contra civiles inocentes? Pos va a ser que no

   He le�do opiniones sobre este se�or diciendo que puedo ser pacifista alg�n d�a pero que desde hace alg�n tiempo se ha convertido en uno de los «peores halcones». Que se ha pasado de bando… y no por este art�culo precisamente, que la cosa viene de antes.

   Pero desde luego la sarta de mentiras y tonter�as que dice en este escrito son para mear y no echar gota. Y a eso �bamos, al art�culo… me dan igual lo que dijo cuando iba a la escuela o si un d�a plant� papas ecol�gicas en un Kibbutz

   Y no, no soy tan lerdo como para tener que elegir entre Nasrallah y Olmert, porque elijo la paz, la vida y la justicia. No tengo que elegir a ning�n belicoso

4. Los jud�os franceses por la paz piden sanciones contra Israel:

   http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=167 y se solidarizan con palestinos y libaneses

5. Parad esta mierda!
   Uri Avnery
   http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35021

   … A lo sumo esta guerra, con sus centenares de muertos y olas de destrucci�n, llevar� a otro fr�gil armisticio. El gobierno israel� proclamar� la victoria y argumentar� que ha «cambiado las reglas del juego». Nasrallah (o sus sucesores) afirmar�n que su peque�a organizaci�n ha sobrevivido a una de las m�quinas militares m�s poderosas del mundo y ha escrito otro cap�tulo brillante de hero�smo en los anales de la historia �rabe y musulmana.

   Ninguna soluci�n real se lograr� porque no se habr� tratado la ra�z de la cuesti�n: el problema palestino.

   HACE MUCHOS A�OS, estaba escuchando por la radio uno de los discursos de Abd-el-Nasser ante una gran muchedumbre en Egipto. �l disertaba sobro los logros de la revoluci�n egipcia, cuando unos gritos surgieron de la muchedumbre: «Filastine, ya Gamal»! («Palestina, oh Gamal»!) Despu�s de lo cual Nasser se olvid� de lo que estaba hablando y empez� con Palestina, yendo cada vez m�s lejos.

   Desde entonces, no ha cambiado mucho. Cuando se menciona la causa palestina, lanza su sombra sobre todo lo dem�s. Esto es lo que ha pasado ahora, tambi�n.

   Quienquiera anhelar una soluci�n debe saberlo: no hay ninguna soluci�n sin arreglar el conflicto israelo-palestino. Y no hay ninguna soluci�n al problema palestino sin negociaciones con su liderazgo electo; el gobierno encabezado por Hamas.

   Si uno quiere terminar, de una vez por todas, con esta mierda – como Bush tan delicadamente dijo – �sa es la �nica manera.

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   Una agresi�n deliberadamente desproporcionada
   Jos� G. Arribas
   http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35030

   …Podemos aventurar as� la hip�tesis de que tal vez ese sea el verdadero objetivo de Israel: inducir a�n m�s el odio al jud�o en el mundo �rabe, fomentar las ideolog�as antisemitas y acabar as� con la posibilidad pol�tica de una verdadera democracia �rabe en Oriente Medio, pues el odio que su salvaje agresi�n est� despertando, va a casar mal en el futuro con propuestas pacifistas o de conciliaci�n. No parece ser casual que de todos los pa�ses de su entorno, aquel en el que m�s claramente estaba surgiendo una sociedad democr�tica moderna, m�s interesada en lograr la independencia pol�tica y econ�mica que en el enfrentamiento militar, era precisamente en el L�bano. Israel no quiere �rabes libres a su alrededor, est� claro que s�lo acepta reg�menes corruptos y olig�rquicos que no le hagan sombra y se plieguen a sus deseos como Egipto o Jordania, o pa�ses como Siria, con los que pueda mantener un enfrentamiento militar continuo que evite la desaparici�n del permanente estado de movilizaci�n militar al que la sociedad israel� parece haberse acostumbrado. Y que tan �til es, por cierto, para mantener unida una sociedad que posiblemente no lo estar�a tanto en un clima de paz. Parece, por lo tanto, que para Israel el verdadero objetivo de la guerra es la guerra misma.

   —–

   Israel est� solo
   Luciana Castellina
   Il Manifesto

   Estoy preocupada, muy preocupada, por todos los jud�os de muy distintos or�genes que han decidido ser israel�es. Comparto su inquietud de estos d�as sobre el futuro del pa�s que han creado. En efecto, �c�mo podr� sentirse seguro un estado que ha alimentado tanto odio a su alrededor? �C�mo podr� legitimar su existencia, no en las instancias institucionales, donde el reconocimiento es total, sino en la conciencia de los millones de �rabes que viven a su lado y por razones semejantes a las de la di�spora jud�a se sienten solidarios entre s�, si no es asumiendo el problema del pueblo al que la creaci�n de su estado ha dejado sin patria ni hogar?

   �C�mo podr� el gobierno de Tel Aviv invocar la aplicaci�n �inapelable� de la resoluci�n 1559 de la ONU que ordena el desarme de Hizbul�, cuando lleva medio siglo haciendo caso omiso de cualquier otra resoluci�n de las Naciones Unidas y sobre todo de una fundamental, la 242, que le ordenaba retirarse a las fronteras de 1948? �C�mo lograr� que sus argumentos �unidos a los de su aliado americano, igual de inconsciente� resulten convincentes cuando propone una intervenci�n armada contra Ir�n porque aspira a tener un potencial nuclear, cuando el propio Israel lo posee, vulnerando todas las normas internacionales?

   �C�mo van a lograr adhesiones a su denuncia de los reg�menes detestables de Ir�n, de Sadam Hussein o de los talibanes, si mantienen relaciones excelentes con reg�menes reaccionarios igual de detestables (empezando por los del Golfo), y ante el desastre ocasionado por la intervenci�n �democratizadora� de los usamericanos? �C�mo va a pedir solidaridad frente a las amenazas de Ahmadinejad, Ham�s o Hizbul�, que se niegan a reconocer oficialmente al Estado de Israel, cuando todos los d�as no s�lo entorpece sino que hace risible cualquier posibilidad de crear un estado palestino, que ni existe ni podr� existir nunca mientras a ese terru�o que deber�a ser su embri�n se le niega cualquier asomo de soberan�a, control de sus fronteras, econom�a y recursos, expuesto al secuestro y asesinato de sus representantes elegidos democr�ticamente, reducido a algo peor que un bantust�n de la Sur�frica del apartheid?

   �C�mo va a lograr que se acepte realmente su existencia y se olviden los sufrimientos y privaciones inauditos que la creaci�n de Israel infligi� a quien viv�a all� y no era jud�o, si no es atrevi�ndose a reflexionar sobre su historia y buscando con humildad un compromiso, y en vez de negar con arrogancia los derechos de los dem�s, los reconozca y pida que los dem�s tambi�n reconozcan los suyos? �C�mo va a borrar de la memoria de sus vecinos las matanzas diarias de inocentes, el haber convertido la franja de Gaza en un campo de concentraci�n expuesto a las incursiones, sin agua, comida ni trabajo?

   �C�mo va a sentirse m�s fuerte ahora que ha echado a perder las pocas simpat�as que pod�a despertar en L�bano? En estos momentos, m�s que el desprecio absoluto hacia las v�ctimas, lo m�s desolador es la ceguera e inconsciencia de quienes se dicen amigos de Israel y, al vivir en otra parte, deber�an tener la ventaja de la perspectiva que da la distancia. Pero no, optan por unir sus gritos a los de la reacci�n m�s irracional, furibunda y primitiva, en vez de pedirle a ese gobierno que entre en raz�n, hacer que reflexione sobre el tremendo error que ha cometido al quemar a prop�sito al mejor interlocutor que podr�a tener, la laica OLP, y mantener en la c�rcel a sus hombres m�s l�cidos; en vez contribuir a que el pueblo israel� comprenda que la verdadera seguridad del pa�s s�lo se puede conseguir por la v�a pol�tica, creando v�nculos sociales, culturales y econ�micos con sus vecinos, dando seguridad a los palestinos y no al rev�s.

   Es verdad: Israel est� solo. Tener de su parte al pa�s m�s poderoso del mundo y con �l a sus vasallos �medios de comunicaci�n, gobiernos y empresas� no reduce su aislamiento. Los que de verdad quieran salvar a ese Estado no pueden seguir con esa solidaridad mort�fera, peligrosa y ciega.

   Fuente: http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/18-Luglio-2006/art2.html

6. No te digo que elijas entre Nasrallah y Olmert, te digo que si sabes las palabras que dijo el jefe de Hizballah en el ultimo canje de prisioneros de Hizballah por difuntos israel�es. Ejemplo de pacifista y amante de la vida.
   Respecto a Amos Oz demuestras tu desconocimiento respecto a uno de los personajes que m�s puentes han tendido entre israel�es y palestinos. El �nico problema y por lo que la gente como tu lo odia es porque defiende a Israel y se siente orgulloso de ser israel� y de izquierdas algo que los caudriculados de mente no pueden aceptar, pero bueno seguiremos los ejemplos de pacifistas simpatizantes del FPLP.

7. Eres cargante hasta la extenuaci�n �pero a m� que me cuentas de Nasrallah? Preg�ntale a �l por sus palabras… �te pido cuentas yo por las de Olmert?

   Y no, no odio a Amos Oz, entre otras cosas porque no lo conozco, ni falta que me hace. Pero sus palabras anteriores son las de un apologeta del terrorismo que est� dando alas a la carnicer�a de L�bano y Gaza, y eso es todo. Si no sabes diferenciar es tu problema, anda y madura. Y a�n no has entrado con el fondo de la cuesti�n, con la sarta de estupideces que ha dicho en el escrito y las dos r�plicas que le hemos dado.

   Cuando hay argumentos, como siempre, huyes a las formas, a la historia, a las ramas… todo para evitar defender lo indefendible.

8. 1� No sus palabras anteriores son las de una persona que esta viviendo en un pa�s en guerra y que se defiende de un un grupo que pretende su destrucci�n. Tu desconocimiento acerca de Amos Oz demuestra tu desconocimiento acerca de lo que son los creadores de las organizaciones pacifistas en Israel, como todos tus comentarios acerca de la realidad israel�, demuestran o que te mueve el odio o la simple ignorancia.
   2� Perd�n pero cre�a que las organizaciones terroristas eran Hammas y Hizballah, al menos eso es lo que dice la UE.

   Perdon pero no has dado un simple argumento en toda esta guerra, simplemente has proporcionado la propaganda proHizballah y proHammas que solo en mentes cuadriculadas de ciertos progresistas de pacotilla pueden pensar que esos grupos terroristas y fundamentalistas son de izquierdas.

9. 1. Puedes leer en los Bits miles de argumentos que no has podido o sabido refutar… si es que sabes leer o sabes qu� es un argumento. Curiosamente mis razones coinciden con muchos de la izquierda israel�, con jud�os de medio mundo, con la inmensa mayor�a de la opini�n p�blica mundial… a las pruebas y enlaces me remito.

   2. Si Israel se defendiese no atacar�a a la poblaci�n civil, y menos a la del norte del L�bano. Ni destruir�a su infraestructura civil, luchar�a contra Hezbollah. Esto es como, repito, si por un atentado de ETA, se destruyera todo el pa�s vasco. Matando ni�os no se lucha contra el terrorismo, se practica el terrorismo.

   3. Mi desconocimiento, seg�n t�, de la historia del mago de Oz, hace que ignore todo sobre la masturbaci�n del cangrejo de r�o y est� inhabilitado para comentar la apolog�a del terrorismo y la islamofobia que destila su Tribun . Mira hijo, este hombre la ha cagado y bien cagado con la estupidez que ha escrito aunque de joven fuera pacifista, hoy ha demostrado que no lo es y ya nadie pensar� que nunca m�s lo ser�.

   4. Israel es un estado terrorista, tal como se demuestra por lo que est� haciendo en estos d�as y en muchos ocasiones anteriores. Se ha quedado s�lo en esta cruzada y lo sabes. Es lo que te duele y molesta. Yo estoy bastante contento con la reacci�n de las gentes de Espa�a, de su gobierno y de la opini�n p�blica europea.

10. 1 Si Hizballah no escondiera sus arsenales, disparar� y utilizar� escudos humanos, practica que aunque te moleste tambi�n utilizan los de Hammas y Yihad Islamica (como demuestran tus fotos que pusiste) a lo mejor no habr�a tantos muertos civiles pero claro si su lider ama m�s la muerte que la vida pues es l�gico que les importe un comino lo que ocurre con la poblaci�n civil.
    2 Esto Juanlu aunque te cueste reconocerlo es una guerra entre Hizballah e Israel, guerra abierta tal y como declar� Nasrallah la semana pasada, lo siento por las victimas civiles de ambos bandos, pero seguro que si los bunker que tienen los dirigentes de Hizballah para protegerse los utilizaran los libaneses como refugio la cifra de civiles muertos hubiera sido menor como ha ocurrido en Israel.
    3 te lo repito te confundes llamando islamofobo a Amos Oz, espero que leas algo de �l y ver�s como te confundes, pero claro a uno de los fundadores del bloque pacifista m�s importante de Israel Shalom Ajshav, le llamas terrorista. Ahora entiendo como dices que a los pacifistas los silencian en Israel, es que no tienes ni idea de lo que pasa all�.
    4 Confundes la realidad con lo que tu sue�as, Israel est� solo tan solo que le apoyan EEUU, UK, la Uni�n Europea…, claro que a Hizballah le critiquen y condenen en el mundo �rabe desde Egipto a Arabia Saudi son muestras del apoyo que tiene, te recuerdo que sigue en la lista de origanizaciones terroristas. En estos momentos los apoyos de Hizballah en esta guerra son Siria, Iran. Dime un solo pa�s m�s que lo apoye. Otra cosa y es por lo que esta m�s gente es por la paz, el alto el fuego de LAS DOS PARTES, la retirada de Hizballah de la frontera y el cumplimiento de la resolucion 1559.

11. Tremendo…

    La de tonterias que se pueden llegar a leer; Pero es que nadie se ha molestado en documentarse sobre este asunto?? Leer un poquito, por favor
    http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas

    Desde 1948, los cabezas de toalla (perdon, los paises islamicos) no le han dado un respiro a Israel, desde entonces lo UNICO QUE QUIEREN ES ECHAR A LOS JUDIOS AL MAR.

    Teniendo en cuenta las cifras, los musulmanes tenian las de ganar generalmente (10 a 1), llegando a juntarse Siria, Egipto, Jordania, etc para este fin (y apoyados por la URSS, viendose claramente en el material militar de estos ultimos). Pero debido a su inutilidad, perdieron siempre (y eso es lo que les duele realmente).

    Terrorismo es lo que practican Hizbollah y Hamas, disparando INDISCRIMINADAMENTE desde el otro lado de la frontera(quizas creyendo que no se iban a atrever a cruzar) ; en el caso concreto de libano, se habia llegado a dar «un estado dentro de otro estado», y los terroristas islamicos se intentan aprovechar de la poblacion como escudos humanos.

    El hecho de que Israel se lleve bien con EEUU lo da la necesidad (regla n� 1 de patio de colegio: llevate bien o al menos no cabrees al mas fuerte de la clase, aunque no compartas sus ideas).

    Tambien te equivocas en algo importante; EL ORDEN DE LOS ACONTECIMIENTOS. Ya que Hizbullah no se desarmo, Israel tomo la iniciativa, y no al reves, etc, etc

    Otro tema, cual es tu «solucion» para pacificar el conflicto Israel/islam, Juanlu? Ahi no vale seguir el ejemplo de nuestro adorado ZP nada mas aterrizar en la Moncloa(para los que no se acuerden: apoyo a la causa de Marruecos y a la de los Saharauis, sin saber que los primeros estan machacando a los segundos, lo que provoco protestas por parte de los 2 bandos, logicamente). Arafat rechazo muchas propuestas israelies bastante generosas de paz (tambien hay que decir que parece que lo hizo por miedo, ya que sus facciones mas agresivas le hubieran matado a los pocos dias de firmar)

    Como consejo te digo que si quieres ser mas creible, modera el uso del TODOS, NADIE, etc, ya que facilmente dan lugar a falacias.

    Y por ultimo: porque tu y tus cuatro colegas no apoyeis a Israel �ste no esta solo…

12. 1. Vale, vale. Todo L�bano es un arsenal, por eso Israel bombardea iglesias de Hezbollah, puentes de Hezbollah, hospitales de Hezbollah, f�bricas de leche de Hezbollah, ni�os de Hezbollah (no vayan a crecer y hacerse malos) … �sigo?. Pero, �c�mo te crees todas las mentiras que dicen para justificar las masacres?. MIra y de escudos humanos, busca lo que denuncia B�Tselem hoy del uso de escudos humanos por parte de Israel. Mira la sentencia del Supremo israel�, es una pr�ctica habitual de los dem�cratas sionistas desde hace mucho. No sois mejores que los terroristas que dec�s combatir.

    2. T� crees que en el b�nker de Nasrallah cabr�n medio mill�n de personas, seamos serios. Dices lo mismo que Batasuna de los atentados de ETA �te est�s viendo?

    3. He visto muchas cosas de Amos Oz, algunas buenas y otras malas, ahora ha optado por ser una paloma sionista como le denominan gentes de la izquierda, o directamente un halc�n, como les he le�do a otros que, seg�n veo, no conoces o dices no conocer. Yo tambi�n fundador de un club de ajedrez, pero ahora no juego. El PP est� lleno de antiguos comunistas arrepentidos… qu� quieres que te diga. Sigo diciendo que le juzgo por su escrito, no por su pasado. Y no has entrado a rebatir mis datos ni los del otro compa�ero.

    4. Ayer vi la portada del Independent, era muy gr�fico, ciento y pico de banderas por la paz, tres banderas contra el cese de la guerra: Israel, EEUU y UK. Ya me dir�s. La paz se dara cuando todos cumplan las resoluciones de la ONU, no se puede exigir s�lo a una parte mientras que la otra se mea en ella a diario. �Recuerdas?

13. La soluci�n al conflicto es muy f�cil:

    Cese inmediato de las hostilidades. Cumplimiento resoluciones de la ONU relacionadas con la zona: desarme de Hebollah; retirada de la Cheba, Gol�n, Cisjordania y Gaza; desarme de armas de destrucci�n masiva de la regi�n, intercambio de prisioneros. Env�o de fuerzas de interposici�n a Palestina y L�bano

14. �cuatro colegas y yo s�lo contra la agresi�n de Israel? 😆 😆 pobre, �en qu� mundo vives? Y ello a pesar de la burda manipulaci�n medi�tica similar a las de ADM de Irak

    Israel est� solo

15. A esto me refer�a con el silenciamiento de los pacifistas, que parece que nos hemos ca�do de un guindo…

    El p�blico no est� entusiasmado con la guerra. Se resigna a ella, con fatalismo estoico, porque se le est� diciendo que no hay ninguna alternativa. Y verdaderamente, �qui�n puede estar contra ella? �Qui�n no quiere liberar a los soldados «secuestrados»? �Qui�n no quiere eliminar los katyushas y rehabilitar la disuasi�n? Ning�n pol�tico se atreve a criticar la operaci�n (excepto los parlamentarios �rabes de la Knesset que son ignorados por el p�blico jud�o). En los medios de comunicaci�n, los generales llevan la batuta, y no s�lo los de uniforme. No hay casi ning�n antiguo general que no haya sido invitando por los medios de comunicaci�n a comentar, explicar y justificar, hablando todos ellos con una sola voz.

    (A modo de ilustraci�n: El m�s popular canal de televisi�n de Israel me invit� a una entrevista sobre la guerra, despu�s de o�r que yo hab�a tomado parte en una manifestaci�n anti-guerra. Estaba bastante sorprendido. Pero no por mucho tiempo; una hora antes de la transmisi�n, un organizador del debate llam� excus�ndose y me dijo que hab�a habido un error terrible: a quien ellos realmente quisieron invitar era al profesor Shlomo Avineri, antiguo Director General de la Oficina de Asuntos Exteriores con quien puede contarse para justificar cualquier acto del gobierno, el que sea, en un idioma acad�mico superior.)

    «Inter arma silent Musae» – cuando las armas hablan, las musas se quedan calladas. O, m�s bien: cuando las armas rugen, el cerebro deja de funcionar.

    Uri Avnery

16. Bla, bla, bla… mas propaganda… o sea que los israelies solo bombardean guarderias, hospitales, institutos de jardineria y bellas artes, centros de donacion de sangre, etc, no? No me hagas reir; Mas bien creo que es por el tipo de armas que estan utilizando (artilleria terrestre principalmente, conocida por no ser demasiado precisa; por eso se utilizan en grupos o «baterias»).

    En cuanto a lo que dices de las armas de destruccion masiva, me temo que has visto demasiadas peliculas… sus signos son evidentes, y si no recuerda los bombardeos de Irak sobre las poblaciones kurdas(curiosamente SI tenian armas de destruccion masiva, aunque quizas las gastaron todas con los kurdos cuando entraron los americanos), o los sovieticos contra los mujaidines en Afganistan; minimos destrozos en edificios, y los cadaveres enteros, en posiciones aparentemente cotidianas… igualito que aqui, verdad??
    Con estos argumentos, quien esta mas ciego??

    Y ya con lo que flipo es que me des la solucion al conflicto Islamico/Israeli:
    Ahi te has pasado 3 pueblos… Resulta que ha estado activo durante tantos a�os por que si, no? Que pena que no hayas nacido 40 a�os antes y lo hubieras solucionado. Por cierto, quien mato a Kennedy??;-) Y seguro que en tu casa te haces la masa del Telepizza y la Coca-Cola…. anda ya!

    Respecto de los argumentos que dices que no me he leido, te vuelvo a remitir al link donde se cuenta qu� paso en la guerra de los seis dias; esa guerra no la empezo Israel, sino sus vecinos, QUE NO TE ENTERAS.
    Por eso precisamente, esos territorios son SUYOS, porque los gano en la guerra (como ha pasado durante siglos, o como te crees que se han configurado los mapas politicos jugando al mus??) menos los Altos del Golan, y de Gaza (cuya retirada de Israel ya se pacto). Tampoco dices nada de otros territorios que gano y, a cambio de paz, cedio a sus enemigos (como la peninsula del Sina� a los Egipcios, y que dudo que sepas que esta cargada de petroleo, por ejemplo)

    Y por ultimo, que me estas contando del bunker de Nasrallah?? Simplemente el problema es que son tan VALIENTES que se refugian en las ciudades del Libano, demostrando lo poco que les importa esa gente y su suerte. O me vas a decir que son os israelies los que les han dicho donde tienen que ponerse? Por cierto, todavia no te he oido criticar los actos de Hizbullah, claramente terroristas…

17. Si, la artiller�a sobre Beirut… son bombas bastante precisas y van contra objetivos civiles buscados, tal y como ha denunciado la ONu hoy mismo.

    Y el f�sforo para achicharrar a civiles… �has visto las fotos? �y las declaraciones de los m�dicos? �y las bombas de f�sforo que han ca�do junto a un cuartel de las FINUL?

    Las AMD las hubo en Irak porque se las vendi� occidente, y cuando las us� izquierda denunci� el genocidio kurdo, los EEUU vetaron una resoluci�n de condena porque Sadam era el amigo contra Homeini. Poca memoria la de los fachas, lo de siempre… debe ser el Alzheimer selectivo.

    Me encanta lo de ganar territorios por la guerra, ahora Israel se podr� quedar con El L�bano, la ley de la selva, flipas. Si Israel quiere la paz y que se cumplan las resoluciones de la ONU tiene que cumplir las suyas, si no habr� guerra eterna en la zona, que parece que es lo que quieres…

18. como tienes paciencia para discutir con un fascista racista de mierda, dejas a cualquiera escribir en tu pagina, no valela pena

19. Mira lo que dec�a Zaplana hace poquito:

    En aquel momento, los territorios palestinos sufr�an de otra escalada de violencia, lo que llev� a Zaplana a pedir la intervenci�n de la Uni�n Europea (UE), para proteger la Autoridad Nacional Palestina. «Somos los garantes de la pervivencia del pueblo palestino, como Europa lo fue en otro momento de otro pueblo perseguido en la Segunda Guerra Mundial», afirm� en alusi�n indirecta al Holocausto.

20. Asi que los obuses son bastante precisos? Ya veo que de armas no tienes ni idea… Si abordas un tema, procura documentarte antes.

    Por otro lado, el fosforo no se considera un arma de destruccion masiva; Y creeme, si te impresionan las fotos he visto otras mucho peores en conflictos de Africa, con machetes y gasolina. Metemos estos ultimos tambien en la categoria de ADM??

    La Convencion de Ginebra sobre las armas quimicas no se concreto hasta 1993, y lo de los kurdos fue en el 1984-89… Vamos, que era legal comprarlas, y la decision fue exclusivamente SUYA, pudiendo elegir entre la alimentacion, sanidad, etc de su pueblo, o sus juguetes quimicos. Gano la quimica (y te recuerdo que la culpa la tiene en ultima instancia el que lo compra, pues sabe muy bien que es lo que quiere hacer con eso; sino, llegariamos a la conclusion de que los culpables de gran parte de los delitos en Espa�a la tienen los fabricantes de cuberteria, pues muchos homicidios se realizan con cuchillos…). Y ya que dices lo de la izquierda, ahora mismo no recuerdo mucho pancarteo (eso lo guardais para otras ocasiones, verdad?).Mi memoria esta bien, gracias; aunque parece que tu tienes cierta alergia a la informacion veraz. El Google no es tan malo…

    Cronologia de las armas quimicas:
    http://www.opcw.org/profiles/html/prof_sp_10.html

    Y si quieres fotos de sus efectos, para que los distingas la proxima vez:
    http://www.liberalismo.org/articulo/139/56/
    A que Saddam es un «angelito»?

    Cuando he dicho yo que quiera la guerra?? Es del todo absurdo. La guerra la quieren los paises islamicos, que por eso empezaron todo este lio…
    Yo solo busco la verdad, y la forma REAL de acabar con el conflicto, y creeme, es bastante mas chungo de lo que piensas.

    Por ultimo, mi saludin a matrix: Que discurso mas elaborado! Que profundidad de ideas! Que mente mas abierta! Ciceron a tu lado era un memo; todo un hombre del siglo XXI…
    Y ahora en serio: A ti todavia no te han «desenchufado», verdad? Pues naa, a esperar a un Neo que te libere, chaval…
    Mientras eso ocurre, podias coger un libro y descubrir que el termino fascista, solo se puede aplicar en Italia (el «fascio» era el simbolo del poder en la Roma clasica, llevado por l�ctores que caminaban delante de la autoridad, indicando con el numero de ellos su importancia social y politica).
    Y yo racista? Pfff, anda ya!

    Por desgracia, con tu par de lineas describes a la perfeccion a una gran parte de simpatizantes de la izquierda actual, y que es realmente una pena…

21. No tengo mucha idea de armas, no me apasiona el tema, pero Israel y Washington no paran de hablar de los misiles inteligentes guiados por l�ser y esas cosas, a ellos me refer�a. Son de esos de los que han tirado a la ONU por error tras 10 avisos de que no les dispararan…

    El f�sforo es un arma qu�mica que no puede ni debe usarse contra civiles.

    Y los actos de Sadam contra los kurdos fueron respaldados por EEUU y sus aliados. Sadam era de la banda de la derechona recalcitrante de la �poca y les tapaban sus miserias por serles �til contra Ir�n. Si occidente no le hubiera respaldado ese genocidio no hubiera sucedido nunca.

    Cuando dec�a que alababas la guerra me refer�a a tu comentario de «esos territorios son SUYOS, porque los gano en la guerra», te saltas a la torera la legalidad internacional, las fronteras internacionales y todo lo dem�s. Si justificas eso defiendes las guerras de invasi�n o las de recuperaci�n de lo robado y te retrotraes a la ley de la selva y la edad media. Los territorios ocupados son palestinos y las fronteras �nicamente v�lidas son las del 67. Y ESE ES EL MOTIVO de esta guerra y las que vendr�n, la tozudez jud�a de robar por la fuerza las tierras de sus vecinos, no tuvieron bastante con el robo a mano armada del 48…

22. Y creo que matrix tiene raz�n cuando dice que eres racista, basta leer tu anterior comentario despectivo para darse cuenta de ello:

    «los cabezas de toalla (perdon, los paises islamicos)»

23. Me llaman poderosamente la atenci�n ciertas afirmaciones totalmene sesgadas e interesadas que estoy percibiendo en este foro. Es un poco largo, intentar� en los siguiente abreviar, pero tambi�n conf�o en vuestra inteligencias para saber cuando me fuerza la falta de espacion.

    a- Es asombroso el dominio de la ret�rica que Juanlu demuestra en cada opini�n. �l puede vomitar cualquier tipo de invectiva (desde llamar pesado a otro opinador, basura proterrorista, etc. ) contra nuestras ideas mientras nosotros. Si pretendes un discurso de corte formal estupendo, pero no cambies a tu antojo en tono de la charla seg�n te convenga. Dudo mucho que porque un escribiente haya escrito «los cabezas de toalla» demuestre unas tendencias racistas, si lees entre lineas ver�s que esta opinando de una manera jocosa y distendida. Antes de hablar aprende a escuchar.

    b- Es verdad, no somos pacifistas. Es m�s a mi me traen sin cuidado las tendencias pacifistas que tanto pregon�is por los medios del mundo. Yo soy un radical absoluto y convencido y orgulloso. Yo soy radical con la libertad, el antiterrosimo, la libertad de mercados,la libertad de prensa, de reuni�n, de expresi�n, la igualdad entre ciudadanos. Por estas premisas prodr�a llegar a matar y morir por defenderlas. Algunos tenemos una visi�n distinta a la tuya de la dignidad humana, no como t�, entroncado en el pensamiento d�bil y emponzo�ado del servilismo supuestamente progresista, que prefiere la poltrona y el pan y circo a luchar y sacrificarse por crear una realidad mejor.

    c- Me sorprende el escaso conocimiento que demostr�is en la utilizaci�n de datos hist�ricos y en general de la ciencia social. Cuando se estudia el devenir hist�rico de una entidad social, no podemos buscar argumentos absolutos, sino tendencias que nos ayudan a tomar decisiones. Es cierto que el Estado de Israel, ��como todos los reg�menes!! han tenido sus actuaciones positvias y negativas. Es cierto que en el pasado protagonizaron actos reprochables, (en toda sociedad han surgido en alg�n momentos Sharones de diverso pelaje)��como todos los reg�menes!! Pero haciendo balance, ha sido el �nico baluarte del estado de derecho garantista de toda la zona, sus �ndices de desarrollo son los m�s grandes de la zona gracias a su modelo pol�tico liberal y democr�tico, ha sido contrapeso en la zona para evitar que gobiernos tir�nicos islamistas tuvieran v�a libre para armarse en la zona, es el estado de la zona que a�n bas�ndose su fundaci�n en premisas juda�cas, escepto en ciertas leyes «fronterizas de caracter moral» (aborto.,etc.) es un estado de libertad en el que la prensa es libre, existe una separaci�n de poderes efectiva y moderna… ��es este ese demonio de Israel que tanto os gusta berrear!!

    d- El espinoso tema del expansionismo de Israel… Es cierto que la constituci�n del Estado de Israel tuvo muchos aspecto no demasiado bien resueltos. Por desgracia, en la zona s�lo podr� existir la paz con una coexistencia de ambas sociedades. Para ello, el primer paso no debe darlo Israel. La convivencia con sociedades isl�micas es actualmente IMPOSIBLE, dado que estas se hayan en pa�ales en cuanto a libertades individuales de las sociedades occidentales (como Israel). Hasta que este cambio no se produzca, la convivencia «occidente-islamismo» el conflicto existir� siempre. En este estado de cosas, tenemos por un lado a una sociedad musulmana que siempre ha querido acabar con Israel, ellos son los verdaderos expansionistas (infructuosos por supuesto y afortunadamente). Exceptuando algunas acciones m�s pol�micas (que de todo ha habido en tantos a�os), el expansionismo de Israel siempre (con algunos acciones puntuales m�s cuestionables, pero minoritarias) ha sido forzado no por deseos internos de expansi�n sino como respuesta a acciones b�licas de los vecinos. Ej: Israel tuvo que tomar los altos del Gol�n porque eran usados por el L�bano (y por ende Siria) para el lanzamiento de misiles; pero en todas las negociaciones de paz, siempre Israel se ha mostrado abierta a la cesi�n de territorios (Ej: el mismo Gol�n, devoluci�n del Sina� o sin irnos demasiado al futuro recordamos los traum�ticos y pol�micos desalojos de colonias jud�as). El problema para la paz es que los pa�ses isl�micos no pretenden la convivencia, sino la erradicaci�n del vecino.
    Por cierto, por qu� nadie hace referencia a el sometimiento de L�bano a Siria. �Por qu� todos los pol�ticos que han ahondado en la independencia real de El L�bano han sido asesinados? �No sab�is nada del control de facto de los servicios secretos sirios en L�bano? Tema interesante. Ha documentarse.

    e- «Defenderse atacando un pa�s». La guerra tiene 2 objetivos: a)Acabar con los terroristas b) Acabar con los gobiernos que apoyan financiera y militarmente a los terroristas (Ir�n, Siria) o que facilitan sus acciones. �Qu� tendr�a que hacer Israel, seguir dejando que cada semana maten a 10 ni�os jud�os mientras los gobiernos vecinos miran a otro lado, cuando no apoyan directamente las acciones? Israel ha actuado en leg�tima defensa.

24. Creo que tu no has ayudado a recoger aceituna a los palestinos
    Los palestinos no necesitan caridad, necesitan justicia. �O es que s�lo valen cuando se quedan tranquilitos esperando una mano de sus Amos pero no cuando deciden tomar el toro por las astas y hacer algo para liberarse del yugo que les han impuesto?

25. Creo que tu no has ayudado a recoger aceituna a los palestinos mientras los colonos en Cisjordania
    Mir� si, porque un tipo me ayud� a juntar aceitunas una vez, le voy a aceptar que aplauda los bombardeos contra mi familia.
    Los palestinos no necesitan caridad sino justicia
    Si Hizballah no escondiera sus arsenales, disparar� y utilizar� escudos humanos, practica que aunque te moleste tambi�n utilizan los de Hammas y Yihad Islamica (como demuestran tus fotos que pusiste) a lo mejor no habr�a tantos muertos civiles
    Y dale con el meme (O memez) de que usan escudos humanos �Qué tienen que hacer? �Salir al medio del desierto con antorchas y balisas fluersentes para que los pilotos de la Entidad SSionista sepan donde tirar? �Por qué no les decís a los generales y diputados SSionistas que hagan lo mismo?

26. Poz�, est�n locos estos romanos… pero flipo de veras con los ssionistas,
    Hezbollah se esconde en ambulancias, en casas, en la ONU, en puentes, en carreteras, en f�bricas de leche, en hospitales de campa�a… por eso les disparan. Pero despu�s lo �nico que matan son civiles y en buena parte ni�os. �Estar�n equivocados? �o es que su dios se lo ha revelado y por eso siguen erre que erre?

    La �nica manera de acabar con Hezbollah es entrando a por ellos, pero el superarmado Tsahal como que no se atreve despu�s de las lecciones que les han dado en los �ltimos d�as. Siguen disparando desde el aire arrasando con todo antes de dar un s�lo paso. Qu� valientes!

27. Hola Ben, obviamente hay comentarios interesados en el Blog, tanto los m�os como los tuyos y es absolutamente normal y no hay que escandalizarse por ello. Gracias por tus halagos sobre mi ret�rica, se valoran m�s viniendo de donde vienen 😉

    a. Sobre el tono jocoso y los cabezas de toalla, con la que est� cayendo… imagina que alguien llama a los jud�os…. o lo que sea y luego le pone un emotic�n o lo incluye dentro de un contexto jocoso. Imagina la que le pod�a caer, antisemita y nazi ser�a lo m�s suave… Nunca conviene generalizar sobre pueblos enteros porque se cae f�cilmente en el racismo y a veces se usa el tono jocoso para encubrir precisamente ese tipo de opiniones. En algunos pa�ses si bromeas con los hebreos hasta puedes ir a la c�rcel.

    b. Ben, yo tambi�n soy radical. Pero porque voy a la ra�z del asunto, busco el origen de todo y no me quedo en ret�ricas vac�as descontextualizadas. Hombre, y si por pensamiento d�bil y servil al progresismo te refieres a no masacrar ni�os o matar civiles inocentes… s� soy d�bil y a mucha honra. Ya s� que el respeto a los derechos humanos se considera como una incomodidad y una debilidad por los belicosos y sanguinarios sin escr�pulos, pero qu� le vamos a hacer…

    d. Ya estamos con los primeros pasos que nunca quieren darse y con las apreciaciones sobre las intenciones del otro para negarle cualquier tipo de derechos. La creaci�n del estado de Israel fue una barbaridad, pero sobre la que hay que pasar p�gina de la mejor manera posible. Lo que no puede permitirse es que Israel se apropie ni de un mil�metro de tierra por encima de las fronteras del 67. Ese es el problema de Oriente Medio y no otro. La ANP reconoci� a Israel, pero Israel nunca reconoci� un estado palestino. Hamas estaba en el camino de hacerlo, si Israel hubiera querido en estas fechas ya lo habr�a hecho. Pero al estado hebreo le interesa no tener interlocutor con quien tener que negociar para no dejar la ret�rica de las armas que es la �nica que entiende (la raz�n de la fuerza…)

    Sobre L�bano �te acuerdas de Mehlis? �Sabes c�mo van las investigaciones ahora del asesinato de Hariri? Cuando el agente de la CIA dej� la comisi�n despotricando a diestro y siniestro de Siria, se ha visto que las pruebas sobre las que se basaban eran un puro montaje. A documentarse (pero sin H)

    e. No me hagas re�r. Desde cu�ndo a Israel le matan 10 ni�os por semana? Anda y seamos serio, en todo caso es Israel quien mata 10 ni�os por semana mientras EEUU y la UE mira para otro lado. Desde la segunda intifada han asesinado casi a mil ni�os. En L�bano ya van como 100 en dos semanas. Te desacreditas tu solito con mentiras como esta. Menos mal que el personal est� suficientemente informado a pesar de la censura de facto los mass media principales…

28. Elias:
    1� Si aceptas el uso de escudos humanos por parte de Hizballah, Hammas y demas grupos entonces no vengais escandalizandoos con que mueren inocentes. Este hecho est� denunciado por el Se�or Engeland tambi�n pero parece que eso lo omites. Asi que dejad de hablar de genocidio y dem�s tonterias como esas si defendeis el uso de poblaci�n civil como escudos humanos.

    2� Creo que los generales de Israel siempre han estado en el frente de batalla a diferencia de otros militares de paises vecinos. Mira qui�n ocupa los refugios antibombas en Israel (poblaci�n civil) y en L�bano (Hizballah)

    3� Juanlu si entran por tierra invaden Libano y lo criticais, si lanzan ataques aereos a lugares donde se lleva avisando a la poblacion civil para que se aleje de alli y los valientes de Hizballah no les dejan tambi�n malo. Decidlo claro lo que quereis es que no se defiendan y sean eliminados.

29. ja ja ja ja ja!

    No me hagas re�r. Hezbollah no deja que sus hijos se vayan a lugares seguros. Moros malvados jugando con la vida de sus familiares, no se merecen nada, ni la vida… por eso hay que matarlos. Viva Eretz Israel!

    Claro, los moromielda no ha dejado que se vayan 800.000 personas. No tienes ni idea, �sabes que est�n bombardeando convoyes de refugiados? �quieres las fotos? �sabes que muchas zonas est�n aisladas sin carreteras ni puentes? �quieres las fotos? No me vengas con m�s propaganda sionazi, que ya est� bien de justificar el terrorismo.

    Israel no se est� defendiendo, pelis de vaqueros las justas, esto pod�a haber acabado el d�a 13 con un simple canje, est� cometiendo cr�menes contra la Humanidad uno detr�s de otro.

    Si alguien te va a pegar una bofetada y pones la mano, te est�s defendiendo. Si paras el golpe y lo devuelves es leg�tima defensa. Pero si sacas la pistola y matas a toda la gente de alrededor es un crimen y el que lo comete un asesino. Es bien f�cil de entender hasta para ni�os peque�os…

    Y sobre los escudos humanos que habl�is, �sabes que es una guerrilla o te lo explico? Principalmente se nutre de gente normal que vive en sus casas, pero dispuestas a empu�ar las armas si es necesario. No es un ej�rcito regular. Defender� palmo a palmo su territorio, puerta a puerta, casa a casa. �Acaso crees que son tan gilipollas de salir a campo abierto a luchar contra un ej�rcito de los m�s potentes del mundo? Durar�an cinco minutos. Viven y luchan en las ciudades y se cobijar�n en ellas.

    Otra cosa es que un ej�rcito despiadado y sanguinario justifique moralmente que si muere un guerrillero no importa que maten a 20 ni�os y otras tantas mujeres. Por eso masacran desde el cielo y no entran en las ciudades a disparar a quienes les disparan. Por eso la inmensa mayor�a de los muertos de Israel son civiles y a Hezbollah apenas si han hecho da�o como organizaci�n. Son un atajo de cobardes!

30. Jan Egeland:

    El domingo, el Coordinador de Ayuda de Emergencia de la Organizaci�n de las Naciones Unidas, Jan Egeland, recorri� Beirut y calific� las acciones de Israel como violaciones de la ley humanitaria. Jan Egeland dijo: �Lo que veo es en mi opini�n una respuesta desproporcionada, pr�cticamente cuadras enteras est�n siendo destruidas en el sur de Beirut. Principalmente casas de particulares por lo que veo. Estas son violaciones de la ley humanitaria y los civiles deber�an ser protegidos, los civiles son personas protegidas, no blancos de los ataques�.

31. una prueba que contradice lo que comentabas:

    Israel tambi�n podr�a coordinar con Naciones Unidas un per�odo de 24 de «paso seguro» para los civiles que quieren abandonar la zona, agreg� Ereli.

    Eso se supone que quiere decir que hasta ahora los civiles no pod�an abandonar la zona de manera segura porque Israel los atacaba �no?

32. Si aceptas el uso de escudos humanos por parte de Hizballah, Hammas y demas grupos
    Si le seg�s dando al opio…
    Yo no estoy aceptando nada. D�jense de joder de uan vez con esa pelotudez de los escudos humanos. Las bombas y los da�os que hacen son responzabilidad del que las tira, no del que las recibe
    entonces no vengais escandalizandoos con que mueren inocentes.
    �Y se puede saber a d�nde mierda vengo? Yo no me escandalizo. Actuo. Milito para evitarlo. Pido a mi pa�s y a todos los que tengan algo de honor que corten todo tipo de ayuda a Israel y defiendan al L�bano y Palestina
    Asi que dejad de hablar de genocidio
    Te desaf�o a buscar entre todos los escritos de Internet que lleven mi firma una sola menci�n (No citada) a la palabra «genocidio»
    Dej� de pegarle al hombre de paja y concentrate en lo que se discute
    y dem�s tonterias como esas si defendeis el uso de poblaci�n civil como escudos humanos.
    �Pero qui�n mierda defiende eso? A golpear al espantap�jaros a ptra parte
    Creo que los generales de Israel siempre han estado en el frente de batalla a diferencia de otros militares de paises vecinos.
    A Ariel Llor�n se lo ve�a bastante enterito (Hasta que la naturaleza hizo lo suyo). Por otra parte, de los islamistas extremos me pod�s decir cualqueir cosa menos que son cagones
    Mira qui�n ocupa los refugios antibombas en Israel (poblaci�n civil)
    Entonces est�n protegidos. Por descarte, todos los ataques de Hezbolah van a da�ar al personal militar �De qu� se quejan? �No pude haber da�os colaterales! (�Se nota d�nde est� la falacia?)
    y en L�bano (Hizballah)
    Me gsutar�a saber qui�n est� operando las plataformas de misiles y tendiendo emboscadas mientras los de Hezbolah est�n bajo tierra
    Tengo la solucci�n: Envi�mosle un poco m�s de dinero a los libaneses para que construyan m�s refugios antibomba para protegerse de las agresiones de Israel. De ser posible, mand�mosles interceptores y bater�as antiaereas para que se defiendan de los cohetes antes de que caigan. En las zonas controladas por Hezbolah, constituy�ndose este en el estado de hecho, las ayudas deber�an ser administradas por Hezbolah �Te copa? Si tanto te preocuan esos «escudos humanos» no deber�as tener problemas
    Ahora resulta que si el secuestrador ejecuta a los rehenes porque el extorsionado no cede a las amenazas la culpa es del extorsinado
    3� Juanlu si entran por tierra invaden Libano y lo criticais, si lanzan ataques aereos a lugares donde se lleva avisando a la poblacion civil para que se aleje de alli y los valientes de Hizballah no les dejan tambi�n malo.
    S�. Invadir pa�ses ya de por s� es malo
    Est�s como el borracho enfermo que se queja de que el m�dico le contraindic� el vino, y tambi�n la cerveza, y tambi�n el wisky, y as� con cualquier bebida por la que �l le pregunta
    Decidlo claro lo que quereis es que no se defiendan
    D�jense de confundir v�ctimas con victimarios. Ac� el invasor, el primer agresor, es el Estado SSionista de Israel y no otro
    y sean eliminados
    �Sean eliminados quienes? �Est�s paranoico o qu�?

33. Prueba

34. Se publica…

35. Pues vale seg�n lo que t� comentas lo del medio mill�n de refugiados de Libano sur, de d�nde han salido?

    Pon los comentarios de Egeland completos, cuando hablan de Israel y cuando hablan de las acciones de Hizballah tambi�n por favor.

    Respecto a pelis de vaqueros, como las de h�roes las justas. Hizballah no son unos simples guerrilleros a tiempo partido, lee el Guardian del Sabado y lo entender�s como se recluta y como y donde se entrenan. Es muy triste que Libano ponga los muertos y Hizballah se lleve la gloria.

    «Si alguien te va a pegar una bofetada y pones la mano, te est�s defendiendo. Si paras el golpe y lo devuelves es leg�tima defensa. Pero si sacas la pistola y matas a toda la gente de alrededor es un crimen y el que lo comete un asesino. Es bien f�cil de entender hasta para ni�os peque�os�»

    Creo que seria m�s correcto si alguien te amenaza con matarte te pega una bofetada cuando tu te devuelves el golpe el saca la navaja y tu sacas la pistola y a partir de ahi ya sabes lo que pasa en una pelea si sacas un arma tiendes a utilizarla. No es que me guste, no es que sea justificable. Pero es como ha pasado.

    P.D: lo siento pero es que como yo no leo a Petras ni a Chomsky, ni venero a Chaves ni Castro, Pues entiendo peor la supuesta realidad plasmada por los supuestos progresistas para ver la luz.

36. Lo explicar� de manera m�s f�cil y acorde con la realidad, a ver si entiendes lo que pasa:

    Una banda de ladrones asesinos entran en tu casa, como tienen armas los dejamos que campen por sus respetos saqueando lo que quiera porque ya han matado a mucha gente, son unos psic�patas, aparentemente no hay problema, algunos piensan que incluso hay paz…

    … Hasta que un d�a, el due�o de la casa se harta y matan a algunos de la banda. Todo el mundo se pone en contra de los due�os de la casa, no porque no tengan raz�n, sino porque han acabado con la paz, han molestado al monstruo gigante jefe de los psic�patas y ahora se dedica a destrozar las casas de los vecinos y matar ni�os, mujeres y ancianos sin afectar a los que osaron agredirlos.

    Cuando van a por ellos, vuelven a darles una y otra paliza, as� que, m�s enfadados, se ponen a matar a m�s y m�s inocentes.

    Y color�n colorado, ojal� que este cuento se hubiera acabado…

37. 01-08-2006
    Tel Aviv: 10.000 manifestantes contra la guerra de opresi�n
    Prensa Obrera

    El s�bado 22 de julio se termin� de romper el silencio que el gobierno, el ej�rcito y los medios de comunicaci�n israel�es pretenden imponer sobre la poblaci�n. No pudieron ocultar que 10 mil personas marcharon en Tel Aviv esa tarde contra la guerra. Manifestaron abiertamente contra el gobierno Olmert-Peretz y contra el imperialismo americano.

    A pesar de que Haaretz habl� de 2.500 y Yediot Aharonot habl� de �miles�, la manifestaci�n multiplic� por diez la marcha del domingo anterior en la misma ciudad. La recorrida desde la hist�rica Plaza Rabin, por las c�ntricas calles de Tel Aviv, culmin� en la llamada Plaza de la Cinemateca, donde se pronunciaron diversos discursos.

    Los organizadores del evento fueron Gush Shalom de Uri Avnery, Hadash (el frente del PC israel�), Tajamo (Asamblea Nacional Democr�tica, de Azmi Bishara), Taayoush, Yesh Gvul y la coalici�n de Mujeres por la Paz. Tambi�n participaron los Anarquistas contra el Muro y otros grupos m�s peque�os � como Abnaa el Ballad, el Comit� por una Rep�blica Laica y Democr�tica, y Militantes por la Cuarta Internacional.

    A diferencia de las anteriores marchas realizadas en Tel Aviv, �sta cont� con un gran n�mero de manifestantes �rabes que vinieron de Nazareth y otros poblados de la Galilea. La participaci�n de los militantes de la CRCI destac� la oposici�n a la guerra del sionismo y del imperialismo, y la necesidad de organizar a las masas jud�as y �rabes contra la guerra y tambi�n contra el r�gimen sionista desde el interior (ver volante). Algunos de los organizadores, en cambio, llamaban a �volver a la mesa de negociaciones� bajo el paraguas de las Naciones Unidas, es decir del imperialismo, o planteaban la vieja consigna de la izquierda sionista (hoy aceptada incluso por Olmert): �dos pa�ses para dos pueblos�. Los manifestantes fueron m�s lejos: �No mataremos ni moriremos en nombre de Estados Unidos� y �No moriremos ni mataremos en nombre del sionismo�. Son llamados a enfrentar la m�quina de guerra del sionismo.

    Otras de las consignas m�s coreadas fueron �Olmert, Peretz y Bush, tambi�n guerra y tambi�n ocupaci�n�, y �Peretz, Peretz, ministro de Defensa, cuantos ni�os mataste hasta ahora�. Los compa�eros ligados a la CRCI, junto a compa�eros de Abnaa el Ballad, no cesaron de lanzar consignas repetidas por grandes sectores de la marcha. Una de las m�s coreadas fue: �Primer ministro, primer ministro, la �retaguardia� no est� contigo�, �Dentro de los refugios, s� se cuentan los muertos� (en respuesta al general del Comando del Norte que dijo que no es hora de contar las bajas) y �Los ministros del gobierno son todos criminales de guerra�.

    Muchos participantes se�alaron que la marcha fue un gran salto en la protesta contra la guerra. Destacaron, asimismo, que el consenso sionista se ha empezado a quebrar mucho m�s r�pidamente que en 1982. En forma incre�ble, despu�s de varios d�as en que no hubo una sola voz en contra de la guerra, muchos de los organizadores de la marcha aparecieron en la radio y TV israel�es. En los d�as siguientes a la marcha se han multiplicado las peque�as concentraciones diarias en Tel Aviv, Jerusal�n y Haifa, una de las ciudades m�s golpeadas. El martes 25 se realiz� all� una concentraci�n con casi 150 personas, organizada por un comit� contra la guerra.

38. Elias te aconsejo que te hagas mirar tus problemas en un psicoanalista, proyectar tus problemas y complejos sobre los demas no esta bien. Te lo digo por los insultos.

    Otra cosa Elias simplemente no te considero tan importante como para perder mi tiempo en lo que hallas dicho, simplemente hablaba en plural, y no me referia solo a ti, pero llamando entidad ssionista a Israel, o desconoces lo que hacian las ss, o comparas lo que hicieron las ss con lo que hace Israel. Lo cual es una gran falacia y un desconocimiento de la historia.

    Respecto a las ayudas a Libano no tengo ning�n problema en que se vuelva a ayudar a reconstruir a L�bano, lo que me parece una tonteria suprema es lo de las zonas que controla Hizballah se les de el dinero a ellos, para eso tiene Hizballah que cumplir unas condicioness que todavia no ha hecho

    Respecto a lo del lanzamiento de misiles, no necesitas mas de cinco minutos desde que sales del bunker, preparas la lanzadera, lo lanzas y te vuelves a meter en el bunker, as� que no me vengas con esos razonamientos tan tristes.

    P.D: si los dirigentes islamistas extremos son muy valientes mandando a jovenes a suicidarse, pero ellos nunca lo van a hacer, prefieren esperar en casa que encontrarse con las hur�es en el para�so.

39. Yo Mismo, he borrado accidentalmente tu comentario cuando lo estaba administrando, me gustar�a que lo repitieras para poder contestarlo. Lo siento. Creo que ya tengo arreglado lo de los comentarios y podr� restablecerlos de manera autom�tica a aquellas personas que ya hayan posteado anteriormente. Lo siento

40. No pacha naa, Juanlu… esto es lo que tiene la informatica. En breve repasare los comentarios y posteare (La verdad es que ni los guardo ni tengo ahora tiempo suficiente).

41. […] Hace tiempo os� criticar en los Bits un lamentable art�culo de Amos Oz, el famoso escritor hebreo, aparecido en El Pa�s, alabando la guerra de L�bano y apoyando sin fisuras la brutal agresi�n sobre la poblaci�n civil libanesa. Y digo os� porque para algunos lectores fue como si hubiera atacado a una intocable vaca sagrada, una especie de h�roe del pacifismo izquierdista israel� situado por encima del bien y del mal. […]

42. Bueno… Esta claro que, despues de repartir mas besos que un politico en temporada electoral, nuestro exito es rotundo: ESPA�A(O SEA, NOSOTROS) ES OBJETIVO DE HIZBOL�!
    A ver si pillas el mensaje, Juanlu; los terroristas como Hizbol� no quieren paz(la unica paz que quieren es la que contiene la frase «Dejanos tirar nuestros pepinos en paz»), y utilizan a la gente como vosotros como predicadores gratuitos de su causa…

    Y tu que decias que unas fuerzas de «pacificacion» iban a solucionarlo todo…

    juas, juas

43. �Y qui�n dice que Hezbollah es una organizaci�n terrorista? Desde luego no nuestro pa�s, ni la UE. �Te f�as de las catalogaciones de EEUU o Israel? Creo que tienes un problema

    El objetivo de Hezbollah era expulsar a Israel de L�bano, lo consiguieron pero no del todo, cuando Israel se vaya de la Shebaa y de los montes Hermon y no haya m�s amenazas sionistas contra su territorio desaparecer� integr�ndose en el ej�rcito regular de L�bano. �No o�ste al primer ministro Fouad Siniora? Si esto no ocurre nadie va a exigir el desarme de la milicia, eso es todo.

44. Terrorista es todo aquel que utiliza la violencia fisica o verbal para conseguir dominar mediante el terror (y eso lo dice la RAE, no tus queridos americanos; creo que el problema lo tienes tu).
    Seguro que me vendras con el rollo del terror israeli y bla, bla, bla… Mira, no te hagas lios, la pe�a que lanza cohetes contra ciudades al bulto y que pone bombas solo quiere provocar terror, como los nazis con las V’s. Lo malo es que se equivocaron de terreno, pensando que era seguro, y les salio mal.

    Y ahora las fuerzas internacionales intentan que todo vuelva a la normalidad, y ellos amenazan a estos ultimos… De que van? Quieren proteccion, pero para seguir dando por culo?? Que cumplan su parte del trato, que es desarmarse, y que dejen a los libaneses en paz; si no confian en los tratados internacionales QUE NO APELEN A ELLOS.

    No te enga�es; el objetivo de Hezbollah (como el de cualquier grupo extremista musulman) es eliminar a los judios de Israel y someter bajo su particular vision delirante que llaman religion al resto del mundo… una idea bastante nazi, no? Lo mas cachondo es que la apoyas solo por estar en contra de EEUU, sin ver que tu formas parte del enemigo contra el que esta gentuza combate… Que ceguera la tuya, chiquitin! Rompetechos a tu lado era un aguila…

45. �Qu� hicieron seg�n tu definici�n los Israel�es en L�bano sino tratar de dominar por el terror?, se dedicaron amatar civiles, a disparar sobre infraestructuras civiles, justo para eso. la agresi�n israel� ha sido una agresi�n terrorista en toda regla.

    Y repito Hezbollah no est� considerada una organizaci�n terrorista, salvo por USA e Israel

    Las fuerzas internacionales deber�an estar en todo caso a ambos lados de la frontera, con dos franjas desmilitarizadas, y con los dos ej�rcitos embargados, si no, sin equidad, no va a ver justicia ni paz.

    Y si no te das cuenta, ya lo har�s cuando madures

46. Ok, la gente de Hezbollah no es terrorista… parecen mas una banda de necios que amenazan con morder la mano que les proteja y que son capaces de tirar del rabo de un leon creyendo que su Dios les va a proteger. Por si no lo recuerdas, fueron ellos los que empezaron este capitulo lanzando cohetes… Lo que mencionas del Libano fueron sus consecuencias, que en nombre del Libano asumieron (porque poco les importo el pueblo libanes, implicandoles de esa forma). Asi que sera mejor que te replantees la teoria del «abuson de patio de colegio»; aqui no aplica.

    O sea, que deben estar en la frontera, no? Y gritar de vez en cuando «Ahmed, que te veo! Jacob, estate quieto y deja de ense�arle el culo a Ahmed!».
    Para inmovilizar a ambas fuerzas, tendran que estar entre ellas, no te parece? Por favor, Que esto no es la guerra de Gila…

47. Si todav�a est�s por ah�:

    «Por si no lo recuerdas, fueron ellos los que empezaron este capitulo lanzando cohetes�»

    Lanzaron cohetes despu�s de que los nazionistas mataran a 50 civiles libaneses, anormal.

48. Ok, la gente de Hezbollah no es terrorista�

    efectivamente, eso dicen los organismos internacionales y el 99% de los pa�ses

    parecen mas una banda de necios que amenazan con morder la mano que les proteja y que son capaces de tirar del rabo de un leon creyendo que su Dios les va a proteger. Por si no lo recuerdas, fueron ellos los que empezaron este capitulo lanzando cohetes�

    tratando de recuperar su tierra ocupada, no seas miope, los que empiezan son los ocupantes, mientras haya ocupaci�n habr� violencia, no pretender�s que les roben y se dejen robar sin hacer nada �t� lo har�as?

    Lo que mencionas del Libano fueron sus consecuencias, que en nombre del Libano asumieron (porque poco les importo el pueblo libanes, implicandoles de esa forma).

    a los que no les import� el pueblo liban�s es a los que asesinaron a un millar de personas, a los sionazis criminales de guerra

    Asi que sera mejor que te replantees la teoria del �abuson de patio de colegio�; aqui no aplica.

    Claro, por que t� lo digas no aplicamos algo rigurosamente cierto…

    O sea, que deben estar en la frontera, no? Y gritar de vez en cuando �Ahmed, que te veo! Jacob, estate quieto y deja de ense�arle el culo a Ahmed!�.
    Para inmovilizar a ambas fuerzas, tendran que estar entre ellas, no te parece? Por favor, Que esto no es la guerra de Gila�

    Claro hijo, entre ellas pero tambi�n en suelo hebreo, no olvides qui�n es el agresor criminal de guerra, mat�n de colegio y ladr�n

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